Автор |
Тема: Примерный разговор в 2950 ВС. (by Могултай) (Прочитано 12242 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Mablung
Гость
email
|
Vy smotrite na B-ga kak na nechto cherezvychajno antropomorfnoe.
Dazhe u Hristian - Hristos tol'ko odin iz chastej Troicy,
a pro ostal'nye chasti krome opisanija dejstvij i citat ponjatyh v meru razumenija slushatelej nikto nichego vnjatnogo skazat' ne mozhet.
(Da, chelovek sozdan po obrazu i podobiju.
Vopros naskol'ko on podoben ?
Ja von po obrazu i podobiju dochki mogu ee portret
narisovat' - on ot jetogo ne ozhivet)
V principe sam Mogultaevskij rasskaz horosh.
Ves'ma tochen.
Za iskljucheniem neskol'kih chastnostej.
1 - "ne byvaet ateistov v okopah pod ognem":
Procent gordecov analogichnyh opponentu Noja
v ljubom obshestve nevelik.
Nereprezentativno. Osnovnoj posyl rasskaza (kak ja ego ponjal) jetim sil'no obescenivaetsja.
2 - Harakteristiki razgovora chelovek <--> chelovek
(kak edinstvenno izvestnye) pochemu-to perenosjatsja
na razgovor chelovek<-->Bog - prichem vse, vkljuchaja
social'nuju sostavljajushuju - da i delaetsja jeto
ne samym blestjashim obrazom.
Ja mogu privesti neskol'ko primerov razgovorov
sistemy chelovek <--> chelovek , kotorye primet pochti
ljuboj gordec, nesmotrja na formulirovki i dejstvija iz serii
"И заметь, они делают это словами, имеющими смысл, а не неурожаем, засухами и чумой. И, заметь, они ведут счеты друг с другом и тратят много времени на то, чтобы объяснить их и посчитаться, а не изрыгают отрывистые приказы. Когда отец поучает ребенка, он дает ему по заднице, а не разрывает ему печень кровавым мором и не ведет его в мучениях к медленной смерти. "
Primery:
prikaz komandira v armii vo vremja trenirovki, vojny ili na KMB.
Vnushenie dekana neradivomu studentu pered otchisleniem ili vygovorom
Razgovor chasovogo so sluchajno zabludivshimsja
neadekvatnym chelovekom
(Stoj, streljat' budu !
Ty che v nature ?
Babah.
)
Malo li veshej mozhno najti ?
I kak tak poluchaetsja chto tot zhe gordec vo vremja
vojny po "otryvistimu prikazu" pojdet na smert'
s radost'ju - a ot Boga prinjat' takoj prikaz ne v sostojanii ?
On ne verit v Boga ?
Nu tak Bog tozhe v nego ne verit, tol'ko u nego vozmozhnostej bol'she.
Jedak vot.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
 |
Re: Примерный разговор в 2950 ВС. (by Могултай)
« Ответить #106 В: 07/26/05 в 12:48:01 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| христианская теодицея рухнет, если убрать идею загробного воздаяния. Тут уж хоть тресни, все ведь в нее упирается. |
|
Да это, в общем-то, далеко не только у христиан. Хотя я бы сказал, дело даже не столько в загробном воздаянии, сколько в идее личного бессмертия души и в страхе перед небытием...
Quote:I kak tak poluchaetsja chto tot zhe gordec vo vremja vojny po "otryvistimu prikazu" pojdet na smert'
s radost'ju - a ot Boga prinjat' takoj prikaz ne v sostojanii ? |
|
А во время войны, думается мне, не приказ как таковой будет определяющим мотивом. Приказ в лучшем случае определит форму и время действий подчиняющегося ему. А так - любой рожденный всю жизнь "идет на смерть", только с разной скоростью и в основном не "с радостью". Потому что так велено? Нет, потому что альтернативы нет (независимо от того, верит он в бессмертие души или нет)...
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Eltekke
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 274
|
|
Re: Примерный разговор в 2950 ВС. (by Могултай)
« Ответить #107 В: 07/28/05 в 03:24:13 » |
Цитировать » Править
|
"I kak tak poluchaetsja chto tot zhe gordec vo vremja vojny po "otryvistimu prikazu" pojdet na smert'
s radost'ju - a ot Boga prinjat' takoj prikaz ne v sostojanii ?"
Мальчик! Если ты любишь и слушаешься папу и маму, то почему же ты не любишь дядю Чикатило?
Это так получается, что страна "гордеца" с ним до войны общалась не отрывистыми приказами. А считалась. И порядки были устроены в той стране такие, какие подобают людям, которые друг с другом считаются и друг другу не Абсолюты, и воспитывают словами и шлепками, а не проказой, и с комментариями и по прейскуранту, а не по системе: "на в лоб в произвольном размере когда мне в голову придет, и сам подумай, в чем виноват".
А если та страна так и помыкала им отрывистыми приказами и набивалась к нему в Абсолюты, и вешала на него тотальный безусловный (то есть независимый от того, что она ему делает) априорный долг в свой адрес,
- и он за нее идет воевать с радостью -
то он и впрямь не гордец, а раб, холуй и дурак*.
(Причем все это проговаривалось миллион раз...)
*Не путать с теми, кто шел за Сталинскую Россию. Та очень старалась доказать, что она карает только по прейскуранту, соразмерно и за дело - а не по системе Книги Иова или "тебя, злодея, пощажу, а на внуке твоем взыщу", как это стандартно делает Яша Войсковой согласно Ветхому Завету.
|
| « Изменён в : 07/28/05 в 03:25:19 пользователем: Eltekke » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Eltekke
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 274
|
|
Re: Примерный разговор в 2950 ВС. (by Могултай)
« Ответить #108 В: 07/28/05 в 03:28:51 » |
Цитировать » Править
|
Маблунгу
"1 - "ne byvaet ateistov v okopah pod ognem":
Procent gordecov analogichnyh opponentu Noja
v ljubom obshestve nevelik.
Nereprezentativno. Osnovnoj posyl rasskaza (kak ja ego ponjal) jetim sil'no obescenivaetsja.
Хих. Пророки Ветхого Завета укоряют израильтян аккурат в том, что Бог их и так и этак гвоздит, а они все отвечают: "Не покоримся мы Бьющему" да "кедры свалили - сделаем из сикомор". И именно основную массу укоряют. "Напрасно я убивал ваших детей - вы продолжали поражать своих пророков".
Про то, как не бывает атеистов в окопах под огнем, лучше спрашивать не Очень Странных Людей, придумавших эту поговорку - совершенно не отвечающую реальности - а хоть белых офицеров, из которых большая часть была неверующими фактически, а то и сознательно со всеми точками над "и".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Примерный разговор в 2950 ВС. (by Могултай)
« Ответить #109 В: 07/28/05 в 09:09:39 » |
Цитировать » Править
|
Quote:"ne byvaet ateistov v okopah pod ognem"
|
|
Н-да... Насколько я помню рассказы фронтовиков, с которыми мне довелось встречаться - под огнем они гораздо чаще вспоминали какую-то мать, чем бога.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Примерный разговор в 2950 ВС. (by Могултай)
« Ответить #110 В: 07/28/05 в 09:35:52 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| ne byvaet ateistov v okopah pod ognem |
|
Д-Антрекот интересуется - является ли окоп необходимым условием и приравнивается ли атеист к агностику? Потому что именно в окопах сидеть не доводилось.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
credentes
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 936
|
|
Re: Примерный разговор в 2950 ВС. (by Могултай)
« Ответить #111 В: 07/26/05 в 11:34:20 » |
Цитировать » Править
|
[Дискуссия о недостатках ортодоксального христианства перенесена в отдельный тред . Ципор. ]
|
| « Изменён в : 08/18/05 в 07:19:15 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
Make the world insecure place for those who violates human rights
"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
|
|
|
|
