Автор |
Тема: О девственности и о браке - 2 (Прочитано 8407 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
Да, Ингвалл, но ведь на Западе тоже бывает по-разному. Традиционные рамки размываются. Некоторые государства и конфессии уже признали, например, гомосексуальные браки, хоть и с оговорками. А как быть с мусульманами, все более многочисленными на Западе, в том числе и среди коренного населения?
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
 |
Re: О девственности и о браке
« Ответить #1 В: 06/25/05 в 13:40:19 » |
Цитировать » Править
|
on 06/25/05 в 09:40:57, Faust wrote: На мой взгляд, вопрос, является ли данная группа людей семьей или же нет, является внутренним для данной группы людей. Всякого рода венчания, расписывания и прочие внешние действия направлены на создание внешне-понятных маркеров для окружающих: "это семья". То бишь, на мой взгляд, любой общественный институт, фиксирующий семейные отношения, носит строго уведомительный характер, и не имеет силы что-либо разрешать или запрещать в данном вопросе.
|
|
Вот с этим я соглашусь с великой охотой.То есть силу-то внешние институты иногда имеют, и в ряде случаев, как, например, с алиментами, это и не плохо, но на суть - на то, является ли семья семьей - это не влияет.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Sohranenie devstvennosti do braka
« Ответить #2 В: 06/25/05 в 13:44:24 » |
Цитировать » Править
|
on 06/24/05 в 18:23:08, Ингвалл wrote:
Скажем так: "трезво смотрят на вещи и не обещают друг другу, что это продлится до самой смерти" кажется мне не вполне честным.
|
|
Что в этом нечестного? Вы сами подписываетесь под "есть разница между "Надоест - разбежимся" и "Мы будем стараться, но всякое бывает"."
Собственно, под трезвым взглядом на вещи я подразумевал скорее второе (хотя, честно говоря, особой разницы не вижу, кроме, разве что, различной экспрессии)
Quote:
Вполне трезвый взгляд на вещи даёт нам возможность считать, что у "этого" есть 50% шанс продлиться до самой смерти, т.е., ничего из ряда вон выходящего для этого не требуется.
|
|
А разве не вполне трезво из 100% вычесть эти 50% и получить результат о шансе на другой исход?
Quote:
А если к поддержке отношений в браке подходить с вышеуказанной позиции, а не с позиции "это должно продлиться до самой смерти, мы этого активно хотим и будем к этому стремиться", то такой "трезвый взгляд" как раз и окажется гарантией того, что ничего не продлится.
|
|
Слишком сильное утверждение, на мой взгляд. Если не позиция "должно", то это гарантия того, что не продлится.
Это уже оскорбительно для меня, извините.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: О девственности и о браке
« Ответить #3 В: 06/25/05 в 21:13:50 » |
Цитировать » Править
|
Нота бене: господа, я так, на всякий случай сообщаю, что брак и семья - не одно и то же. Вполне бывает так, что есть семья - и нет брака.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: О девственности и о браке
« Ответить #4 В: 06/26/05 в 00:05:15 » |
Цитировать » Править
|
"Шах персидский тоже лысый, а имеет сорок жен"(с)
На самом деле, наверное, 4 жены и 36 наложниц, или лучше 1 жена и 39 наложниц, чтобы проблем с наследником не было. А есть ли у него семья? (Да знаю, что Иран сейчас республика!)
А вот вдова с детьми - это семья, безусловно.
Меламори, я вот лесбиянок не осуждаю как явление, но если какая-нибудь начнет ко мне приставать, то я за себя не ручаюсь. Вот я какая нехорошая!
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: О девственности и о браке
« Ответить #5 В: 06/26/05 в 00:17:45 » |
Цитировать » Править
|
on 06/26/05 в 00:05:15, Floriana wrote:| Меламори, я вот лесбиянок не осуждаю как явление, но если какая-нибудь начнет ко мне приставать, то я за себя не ручаюсь. Вот я какая нехорошая! |
|
(в сторону) Любопытно, почему я ручаюсь?
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О девственности и о браке
« Ответить #6 В: 06/26/05 в 02:12:27 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| С точки зрения христианства, зачатие вне брака и есть блуд |
|
Эээ... А... можно вопрос? Как был зачат некто Иисус из Назарета?
*уползаю под забор...*
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: О девственности и о браке
« Ответить #7 В: 06/26/05 в 06:24:10 » |
Цитировать » Править
|
on 06/26/05 в 02:12:27, FatCat wrote:
Эээ... А... можно вопрос? Как был зачат некто Иисус из Назарета?
*уползаю под забор...* |
|
Непорочно. И ради такого вопроса не стоило из-под забора выползать.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О девственности и о браке
« Ответить #8 В: 06/26/05 в 10:25:41 » |
Цитировать » Править
|
on 06/26/05 в 06:24:10, Olga wrote:Хм... В таком случае, чем "зачатие в пробирке" хуже?.. 
Ведь, в принципе, и его можно произвести "без потери девственности".
|
| « Изменён в : 06/26/05 в 10:27:39 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: О девственности и о браке
« Ответить #9 В: 06/26/05 в 12:39:15 » |
Цитировать » Править
|
on 06/26/05 в 10:25:41, FatCat wrote:
Хм... В таком случае, чем "зачатие в пробирке" хуже?..
Ведь, в принципе, и его можно произвести "без потери девственности".
|
|
Здесь же уже говорили: дело не в потере девственности, а в заведомом уничтожении забракованных эмбрионов.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О девственности и о браке
« Ответить #10 В: 06/26/05 в 13:54:23 » |
Цитировать » Править
|
Мое замечание, вообще-то, относилось к осуждению церковью "блуда", т.е. зачатию детей вне брака. Ведь, насколько я помню, Дух Святой не являлся "официальным" мужем Марии?
Что касается уничтожения забракованных эмбрионов, так ведь ликвидация ненужного, неугодного материала - обычная практика любого Творца. Вспомните хотя бы Великий Потоп...
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: О девственности и о браке
« Ответить #11 В: 06/26/05 в 16:32:47 » |
Цитировать » Править
|
Вот у меня сбоку что написано?
Нравится мне, что все здесь такие умные, никто не привел в защиту девственности тот аргумент, о котором можно прочитать вот здесь: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=kamera;action=display;num=1119390583;start=0
А то знала я людей, которые в это верили. Один мой знакомый поэт, из тех, кого называют бабниками (можно так?), целую теория развел на этой почве, что жениться нужно на обязательно девственницах. Да. Властитель дум, елы-палы.
Нет, тот форум тоже хороший. Они ж посмотрите, ГДЕ это разместили!
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
**Мое замечание, вообще-то, относилось к осуждению церковью "блуда", т.е. зачатию детей вне брака. Ведь, насколько я помню, Дух Святой не являлся "официальным" мужем Марии? **
Duh Svjatoj s Mariej ljubov'ju tochno ne zanimalsja. 
|
| « Изменён в : 06/26/05 в 20:06:08 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Melamori
Живет здесь
Мастер Преследования Затаившихся и Бегущих
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 287
|
|
Re: О девственности и о браке
« Ответить #13 В: 06/26/05 в 20:32:34 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Меламори, я вот лесбиянок не осуждаю как явление, но если какая-нибудь начнет ко мне приставать, то я за себя не ручаюсь. |
|
Что интересно - со мной все ровно наоборот...
Quote:| А на мой вопрос Вы не ответили. Эстера вот ответила за православных. |
|
Простите, на какой именно? Если о причинах отрицательного отношения к зачатию в пробирке - то могу только полностью согласиться с Эстерой. Нет, ну одна моя подруга, которая сейчас докторскую по биоэтике дописывает, еще причин поназывает, весьма возможно, - но главная, сиречь пускание "лишних" эмбрионов в расход, уже неоднократно названа.
|
|
Зарегистрирован |
La amistad verdadera supone también un esfuerzo cordial por comprender las convicciones de nuestros amigos, aunque no lleguemos a compartirlas, ni a aceptarlas.
San Josemaría Escrivá
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: О девственности и о браке
« Ответить #14 В: 06/26/05 в 21:37:30 » |
Цитировать » Править
|
Меламори, если для лесбиянки было бы достаточно моего "спасибо, не хочется", я бы этим и ограничилась. А если нет? Ну вот если бы на Иванникову напала насильница куда сильнее физически, и та убила бы ее - Ваше отношение к ситуации изменилось бы? А если бы мужчина убил насильника-гомосексуалиста?
Понимаете, что без нарушений закона и без моего участия, то мне пофигу.
А за что именно Ольга ручается, она не написала, так любое предположение чтением в серцах будет.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
|
