Автор |
Тема: Женщина или собеседник? (Прочитано 1685 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
Произошел в ЖЖ следующий обмен репликами между мной и Антрекотом:
-------------
Антрекот: "Есть неписаные правила вежливости.  .По этим правилам неспровоцированная матерная ругань в адрес собеседника-женщины есть дело совершенно непристойное."
Мит: "Увы, на этом придется нам остаться несогласными. Есть собеседник. И что недостойно сказать женщине,столь же недостойно сказать и мужчине. При этом я соглашусь, что, например, удар поддых беременной женщине есть куда более подлое деяние, чем удар поддых здоровому мужчине. "
И подумала я еще и с другого конца подошла к вопросу. Если считать, как Антрекот,то выходит, что есть деяние "брань в адрес женщины", а есть деяние "брань в адрес мужчины", и что первое хуже. В результате в перебранке, где я выбраню оппонента-мужчину, а он - меня (предположим, что одновременно, для простоты Ж) он будет виноват больше.
Если довести это до конца, то получится "да не слушай ее, ну баба, ну болтает".
При этом воинствующей феминисткой вроде как не являюсь. И,например, удар поддых беременной женщине сочту бОльшим злом, чем удар поддых здоровому мужчине. Даже может, просто женщине, если бьющий не знает точно, что не беременна (предположим, для простоты, что знает, что и женщина-жертва. и мужчина-жертва здоровы).
Но точно так же сочту бОльшей подлостью, если человек ударит поддых слабого мужчину, ПРЕДПОЧТЯ ЕГО в качестве жертвы женщине, заведомо сильнее (типа там спортсменке-каратистке).
Антрекот, такой вопрос - почему, по-твоему, следует различать хамство по полу объекта хамства?
|
|
 Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
 |
Re: Женщина или собеседник?
« Ответить #1 В: 04/04/05 в 21:17:05 » |
Цитировать » Править
|
on 04/04/05 в 16:47:16, Mithrilian wrote:Произошел в ЖЖ следующий обмен репликами между мной и Антрекотом:
-------------
Антрекот: "Есть неписаные правила вежливости. .По этим правилам неспровоцированная матерная ругань в адрес собеседника-женщины есть дело совершенно непристойное."
Мит: "Увы, на этом придется нам остаться несогласными. Есть собеседник. И что недостойно сказать женщине,столь же недостойно сказать и мужчине. При этом я соглашусь, что, например, удар поддых беременной женщине есть куда более подлое деяние, чем удар поддых здоровому мужчине. "
И подумала я еще и с другого конца подошла к вопросу. Если считать, как Антрекот,то выходит, что есть деяние "брань в адрес женщины", а есть деяние "брань в адрес мужчины", и что первое хуже. В результате в перебранке, где я выбраню оппонента-мужчину, а он - меня (предположим, что одновременно, для простоты Ж) он будет виноват больше. |
|
Антрекот совершенно прав.
Заметь, у него сказано "матерная ругань", а не просто брань. Тут есть разница.
По моему глубокому внутреннему убеждению, мужчина и женщина не должны обмениваться ругательствами, так или иначе затрагивающими сексуальную тематику. Для меня, например, услышать (или, не дай Бог, получить в свой адрес) матерное ругательство* от женщины - в десять раз поганее, чем от мужчины. Мне кажется, что это нарушает сакральность, долженствующую быть в рамках этой сферы отношений.
_____________
*Имеется в виду именно ругательство, а не просто использование слов с матерным корнем, т.н. "разговор матом".
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
В результате в перебранке, где я выбраню оппонента-мужчину, а он - меня (предположим, что одновременно, для простоты Ж) он будет виноват больше.
Если ты начнешь первая, то он вряд ли будет виноват больше. Не думаю, что Антрекот имел в виду ситуацию, когда мужчина отвечает на матерную ругань. А в прочих случаях - Антрекот прав. Такие культурные представления. И не думаю,что дело тут в снисходительности к бабам.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Женщина или собеседник?
« Ответить #3 В: 04/04/05 в 22:18:45 » |
Цитировать » Править
|
ИМХО есть еще такой момент, что в среднем в русскоязычной культурной среде женщины меньше ожидают матерной брани в своем присутствии, а тем более в свой адрес, чем мужчины. И поэтому менее готовы к ней психологически.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Эртхэльге
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 733
|
|
Re: Женщина или собеседник?
« Ответить #4 В: 04/04/05 в 22:32:59 » |
Цитировать » Править
|
А я тут с Мит согласна... вопрос не в гендере. Вопрос в, эээ... критериях выбора "жертвы". Ну, для меня вот так оно...
|
|
Зарегистрирован |
Истинную цену общения понимаешь только глядя на счета за Интернет...
|
|
|
Blackfighter
Гость
email
|
я считаю, что есть "правила драки". если женщина первая начинает материться, неважно в чей адрес, или распускать руки, то она дает оппоненту моральное право зеркалить ее поведение. женщина, которая обматерила мужчину и изумленно хлопает глазами в ответ на аналогичную речь "как ты с женщиной разговариваешь" - омерзительна своим двойным стандартом: веди себя, как заслуживающая уважения женщина, и с тобой себя будут вести соответственно.
другое дело, что пользоваться ли этим моральным правом - уже личный выбор собеседника. "крайне нежелательно, но можно"(с)"72 метра", на мой вкус
а вот мужчина, позволяющий себе такое от фонаря - существо, достойное всяческого поношения, на мой взгляд.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Женщина или собеседник?
« Ответить #6 В: 04/05/05 в 05:44:17 » |
Цитировать » Править
|
Митрилиан, тут есть недоразумение - речь шла о мужчине, который это делает _первым_. Неспровоцированно.
И вот такое поведение я считаю мерзким. И скажу почему.
Так сложилось, что в мужском сообществе матерная брань более принята и несколько деперсонализована. А к женщинам так обращаться _не принято_ - и все, за исключением "матоговорящих", об этом помнят. Внутри культуры единственный тип женщины, к которой как бы можно обращаться матерно, это женщина-вещь, сексуально используемый предмет. Не имеющая своего достоинства. Поэтому обращение матом к женщине - это не просто ругань в ее адрес, это низведение ее до ранга предмета - и те, кто это делает, прекрасно отдают себе в том отчет. А уж когда это делается письменно...
В других культурах дело может обстоять иначе. Но в русской это так.
С уважением,
Атрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
