Автор |
Тема: Отрицание явлений (Прочитано 3989 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
Увидела строчку Новостей (интересно, кто поставил):
"Низко и недостойно философа отрицать явление лишь потому, что его не существует." (с) Святой Августин
Вау. А какие допустимые причины для отрицания явления находил Святой Августин? 
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
on 03/28/05 в 09:00:55, Ципор wrote:
"Низко и недостойно философа отрицать явление лишь потому, что его не существует." (с) Святой Августин |
|
Существуют ли мнимые числа? 
|
| « Изменён в : 03/28/05 в 12:44:02 пользователем: V.A.Gonsky » |
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 03/28/05 в 12:43:37, V.A.Gonsky wrote:
Существуют ли мнимые числа? |
|
Имхо, не существуют
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
Достойно ли философа отрицать их, в таком случае?
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 03/28/05 в 14:10:29, V.A.Gonsky wrote:| Достойно ли философа отрицать их, в таком случае? |
|
Это не правильный вопрос. Правильный вопрос: когда философу будет достойно их отрицать?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
Думаю, что когда между существованием и несуществованием нет никакой разницы.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Het Mastin
Завсегдатай
Шестой лесничий Апокалипсиса
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 158
|
Quote:| Существуют ли мнимые числа? |
|
Существуют/не существуют ровно постольку, поскольку Вы придерживаетесь/не придерживаетесь соответствующей математической аксиоматики. Надеюсь, Вам не нужно говорить, что такое теорема Гёделя на самом деле? Quote:| между существованием и несуществованием нет никакой разницы. |
|
Есть разница. Вы - разница.
|
|
Зарегистрирован |
Тот факт, что камни способны мыслить, общеизвестен, потому что на нём основывается вся электроника.
(Пратчетт)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Надеюсь, Вам не нужно говорить, что такое теорема Гёделя на самом деле?
Het Mastin, это же юмор
|
| « Изменён в : 03/28/05 в 16:53:46 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
on 03/28/05 в 16:50:36, Het Mastin wrote:
Существуют/не существуют ровно постольку, поскольку Вы придерживаетесь/не придерживаетесь соответствующей математической аксиоматики. Надеюсь, Вам не нужно говорить, что такое теорема Гёделя на самом деле?
|
|
Тут вопрос более тонкий: что считать существующим, а что - нет. Существуют ли идеи и концепции, не имеющие конкретного воплощения, и что вообще такое конкретное воплощение.
Тут, вероятно, возможны просто разные подходы или градации.
Теорема Гёделя тут несколько ни при чем, она не доказывает существование каких-то специфических объектов. Это теорема о свойствах объектов уже "существующих", т.е., заданных.
Quote:
Есть разница. Вы - разница. |
|
Не совсем понял. На мой скромный взгляд, между существованием меня и несуществованием меня есть колоссальная разница.
|
| « Изменён в : 03/28/05 в 17:00:03 пользователем: V.A.Gonsky » |
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Het Mastin
Завсегдатай
Шестой лесничий Апокалипсиса
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 158
|
Quote:Вот только привешенный не в "Юморе" и не в "Коаппсе", а в "Прикладной Этике". Наверное, неспроста. Quote:Это теорема о свойствах объектов уже "существующих", т.е., заданных.
|
|
Но ещё и о условности аксиоматики. В ЛЮБОЙ системе. Quote:| между существованием меня и несуществованием меня есть колоссальная разница. |
|
Мной имелось в виду не относительность Вашего существования, а относительность существования/несуществования чего бы то ни было относительно Вас. Вы можете, конечно, верить, что реальность познаваема. Но это только одна сторона реальности, заданная Вами же.
|
|
Зарегистрирован |
Тот факт, что камни способны мыслить, общеизвестен, потому что на нём основывается вся электроника.
(Пратчетт)
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
on 03/29/05 в 17:21:25, Het Mastin wrote:
Но ещё и о условности аксиоматики. В ЛЮБОЙ системе.
|
|
Как это понять - об условности аксиоматики?
Quote:
Мной имелось в виду не относительность Вашего существования, а относительность существования/несуществования чего бы то ни было относительно Вас. Вы можете, конечно, верить, что реальность познаваема. Но это только одна сторона реальности, заданная Вами же. |
|
А Вы не верите, что какая-то часть реальности познаваема?
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
on 03/29/05 в 17:42:46, V.A.Gonsky wrote:
А Вы не верите, что какая-то часть реальности познаваема?
|
|
Я, например, не верю. То есть я считаю, что я ее (какую-то часть) могу познать, но при этом вполне допускаю, что могу и ошибаться, утверждая это. Вообще-то, вторая часть утверждения мне представляется гораздо более вероятной, чем первая, но действую я чаще всего исходя из первой, хотя стараюсь держать в голове и вторую тоже. А что, у вас не так? Мне казалось, что это естественно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
on 03/29/05 в 17:53:01, TimTaler wrote:
Я, например, не верю. То есть я считаю, что я ее (какую-то часть) могу познать, но при этом вполне допускаю, что могу и ошибаться, утверждая это. Вообще-то, вторая часть утверждения мне представляется гораздо более вероятной, чем первая, но действую я чаще всего исходя из первой, хотя стараюсь держать в голове и вторую тоже. А что, у вас не так? Мне казалось, что это естественно. |
|
Ну, вообще-то, по моему скромному мнению, это и называется словом "верить". Т.е., принимать некую данность, сознавая, что абсолютные доказательства ее истинности недоступны.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
По-моему, верить означает не требовать доказательств. Я бы и хотел их получить (в ту или иную сторону), но мне кахется, что их не может быть.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
