Автор |
Тема: Гений и злодейство? Этика и литература? (Прочитано 1893 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
 |
Гений и злодейство? Этика и литература?
« В: 02/23/05 в 17:28:34 » |
Цитировать » Править
|
Я не знаю, совместимы ли гений и злодейство, но то, что среди людей талантливых много нехороших - факт. Впрочем, я сейчас не совсем про это. Вашему вниманию предлагается рассказ по ссылке. Вы только не спешите записывать меня в антисемиты, но... он мне нравится. Как поется в песенке "А он мне нравится, нравится, нравится - и это все, что я могу сказать в ответ!"
И мне кажется, что с чисто литературной точки зрения рассказ не плох, хотя, конечно, в паре мест автору изменило чувство меры ("плохо выбритая промежность" - можно было обойтись без этой детали, имхо), а там, где главный и _положительный_ герой высказывается насчет евреев - это просто мрак. Но елочки. Нравится мне. И даже эта штука насчет "сотрудничанья с эльфами" евреев... ну... как альтернативная реальность, что ли.
"Приходи, скорее, доктор, может, вылечишь меня!" (Анчаров)
http://haritonov.kulichki.net/stories/prel.htm
Т.е. вопрос в общем смысле стоит так. Можем ли мы назвать лит.произведение хорошим, если в нем содержится бяка, вроде как в этом примере про евреев. И если нет, что тогда "хорошее" произведение? И бывает ли произведение хорошим "только с литературной" точки зрения?
|
| « Изменён в : 02/23/05 в 17:30:27 пользователем: Mithrilian » |
 Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Гений и злодейство? Этика и литература?
« Ответить #1 В: 02/23/05 в 17:32:28 » |
Цитировать » Править
|
А вот мне совершенно не нравится. С чисто технической точки зрения. Автор пережимает на shock value. Один прием. Оно... не интересно. Нет доворота.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
|
Re: Гений и злодейство? Этика и литература?
« Ответить #2 В: 02/23/05 в 17:37:17 » |
Цитировать » Править
|
Ну, все-таки не один. Шок там в начале, а вообще там с ног на голову все несколько раз переворачивается. Этот вид композиции не нов, мне понравилось именно исполнение. Но я даже не буду спорить хорош именно этот рассказ или плох. _Предположим_, что хорош. В рамках данной дискуссии. Пусть будет рассказ, технически хорошо написанный, а внутри положительными героями утверждается бяка. Как к этому относиться вот...
Или даже. Ну хорошо, рассказ плох. Мне почему-то не хочется верить, что если он мне нравится, то это как-то плохо свидетельствует обо мне. Тем, что он утверждает бяку, он мне как раз не нравится ведь.
В раздумьях я.
|
|
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Гений и злодейство? Этика и литература?
« Ответить #3 В: 02/23/05 в 17:59:42 » |
Цитировать » Править
|
Так вот я и говорю - механическое повторение одного приема.
А ситуаций, когда текст внутри себя _по сообщению_ очень нехорош, чтобы не сказать хуже, а все равно пронимает - пруд пруди.
Например, посылки и подход "Военной тайны" и использованные там приемы у меня вызывают _резкое_ неприятие. Но какая же замечательная проза...
Собственно, у меня есть целый ряд очень нравящихся мне довоенных текстов, которые _по содержанию_ своему совершенно чудовищны (не _плохи_, а чудовищны). Но мастерство, но драйв...
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Гений и злодейство? Этика и литература?
« Ответить #4 В: 02/23/05 в 18:59:36 » |
Цитировать » Править
|
Согласна с Антрекотом.
Бывает, что текст нравится - нравится, как он сделан - а содержание чудовищное. Бывает и наоборот - когда месседж текста полностью разделяешь, а написано так, что читать невозможно.
Если читатель очаровывается формой и _именно_ из-за этого соглашается с содержанием - это плохо.
А пока нет, пока читатель говорит "мне нравится, как написано, а с содержанием я не согласен" - имхо, это "нравится" ничего плохого о читателе не говорит.
Разве что дисклэймер может понадобиться, для тех случаев, когда другие люди могут понять слова "мне нравится этот рассказ" как "я согласен во всем, что там говорится/с авторской позицией".
А сам рассказ мне не понравился. Первая треть - интересно, и написано неплохо. А дальше, с момента первого поворота, стало скучно. И чем дальше, тем скучнее.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Гений и злодейство? Этика и литература?
« Ответить #5 В: 02/23/05 в 22:22:31 » |
Цитировать » Править
|
Какой гений? Какое злодейство? Какой положительный герой? Начало текста было бы ещё ничего, если бы не смелые инсинуации автора о личных отношениях пары Толкиен. Дальнейшее производит впечатление диалога шизофреников в сумасшедшем доме. Одна теория об эльфах чего стоит. Кажется, это единственный "тёмный апокриф", который совершенно смехотворен. На фоне всего предыдущего и последующего замечание о евреях как-то даже в глаза не бросается.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
Не понравилось. Ну то, что там гадость на гадости, перебежчик на наркомане, гегемон на заговорщике - этим не удивишь, но чисто литературно - не понравилось. Как-то блекло все..
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Гений и злодейство? Этика и литература?
« Ответить #7 В: 02/24/05 в 00:42:00 » |
Цитировать » Править
|
Когда я читал первую часть, мне было грустно, поскольку казалось, что автор хочет что-то важное для него выразить или объяснить. Ничего шокирующего я там не нашел, хотя готовился -- так, некоторое количество невозможных непереводимостей, и непереводимых невозможностей (если считать, что речь идет о толкинистских реалиях), "образ Америки в современном российском фольклоре", какие-то фандомские банальности (они свои в каждом фандоме, а здесь, конечно же, характерные для русского фандома) -- но кто из нас совершенен? Вот девушка "быстро выучила квенью" и "прочитала много про эльфов" -- завидно, и немного грустно. Но, в конце концов, почему бы и нет -- этакий разговор двух культур, an athrabeth ("эльфийского с нижегородским"  )
А дальше, естественно, начинается буриме -- то ли автор сам потребил pixie dust, то ли отлучился от компьютера, и дописывали рассказ его друзья или household pets (вообще-то, это случается и с книгами, и со сценариями фильмов ). Условно назовем авторов второй и третьей части "Матроскин" и "Шарик".
Матроскин -- это просто типичный городской фольклор, наркомы, тайные общества, гностики, бог весть что, все в кучу, но в этом и прелесть жанра. Кстати, М., наверное, имел в виду не "модерн", а Art Nouveau (по словам художников фильма, их общую модель эльфийской обстановки), ну да все равно понятно И еще евреи... В комментариях не нуждается, ибо само есть комментарий.
Шарик -- это, по-моему, Шерлок Холмс ("в ХХ веке", был такой фильм, но есть и рассказ). И тоже все ясно. Разница в изобретательности на единицу текста со второй частью -- как раз как между гипотетическими котом и псом-сказителем (отсюда мои простоквашинские ассоциации). Кстати, судя по сравнительной maturity текста, первую часть как раз писал дядя Федор, каким-то образом попавший в фандом (он был серьезный мальчик)
Mith, no offence, но это все-таки стеб, и не более. Нетривиальный стеб, но на странице "Михаила Харитонова" (увы мне, это все один человек, а какая стройная была теория ) его тонны, вплоть до Андрея Белого, что тоже нетривиально. Впрочем, "если такие сливки, то какое же молоко?" -- боюсь, что от более подробного знакомства с этим автором будет одно разочарование.
|
| « Изменён в : 02/24/05 в 00:46:51 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Blackfighter
Гость
email
|
Мне рассказ скорее не понравился, причем именно с технической точки зрения. Ну, не очень умело он сделан. Во-первых, начало затянуто, конец скомкан. Вместо нагнетания событий - ощущение, что под конец автор сам соскучился писать этакий "шедевр". Во-вторых, на втором витке "планов внутри планов внутри планов" все делается скучно и предсказуемо. В-третьих, на шпионский роман это ну никак не тянет, да и на пародию на них. И, наконец, если начало еще относительно стильное (хотя герои не выдержаны вообще, ну, не представляет себе автор ни героя, ни героиню), то продолжение уже "ни в тюрьму, ни в Красную Армию". Единственный прием - дешевый достаточно эпатаж. При этом в сумме все как-то блекло.
Месседжа в рассказе я в упор не вижу никакого, ни дурного, ни хорошего. В этой мелкой луже месседж не помещается. Попытка стеба в легко-трэшевой форме. Неудачная.
Мит, нравиться рассказ может не только за содержание, так ведь? Если нравится техническое исполнение, язык автора, стилистика - нравится форма, нравится как исполнено. Ничего в этом особенного нет, это вне морали. Как ничего не мешает про машину, которой кого-то сбили нарочно, сказать красивая машина. Машина красивая, водитель плох. Вот тут тоже - машина тебе нравится, а водитель - нет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Гений и злодейство? Этика и литература?
« Ответить #9 В: 02/24/05 в 13:02:02 » |
Цитировать » Править
|
Не только. Есть ведь еще и, скажем, "мовизм". Когда нечто хорошо, потому что в нужном месте плохо. В умелых руках и эта техника работает.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Гений и злодейство? Этика и литература?
« Ответить #10 В: 02/24/05 в 22:13:05 » |
Цитировать » Править
|
По-моему, этот текст обгаживает мир Толкиена. Это я без эмоций говорю. Просто это ушат умственных помоев...
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Blackfighter
Гость
email
|
on 02/24/05 в 22:13:05, Лапочка wrote:| По-моему, этот текст обгаживает мир Толкиена. Это я без эмоций говорю. Просто это ушат умственных помоев... |
|
мир Толкина обгадить невозможно - никакой попы не хватит. 
если без сарказма - так мир Толкина, Ле Гуин, Херберта или Перумова существует исключительно в умах его читателей. позволять нагадить себе в голову, а также душу и сердце - сугубо добровольный выбор читателя, и гадит не автор очередного опуса, гадит себе сам читатель от имени этого автора. потому как можно не принимать всерьез, осмысленно возразить, плюнуть и не читать, в конце концов.
если же полагать что-то реальным миром... то тем более его обгадить затруднительно. и далеко, и столько навозу ни один человек не произведет за десять жизней..
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Гений и злодейство? Этика и литература?
« Ответить #12 В: 02/25/05 в 16:03:10 » |
Цитировать » Править
|
О форме и содержании есть одноименное стихотворение Саши Черного. Бывает навозная жижа в хрустале, а бывает и вино в ночном сосуде. Но лучше всего "наливать вино в хрусталь".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Сотник Иуст
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 125
|
|
Re: Гений и злодейство? Этика и литература?
« Ответить #13 В: 02/25/05 в 16:49:37 » |
Цитировать » Править
|
Мне этот текст, когда он еще года 2 назад по Сети ходил, не понравился именно контрастом отлично выписанного традиционализма Профессора в начале и банальных разоблачений в конце.
А насчет эльфов и евреев идея, на самом деле, бродячая. Типа, Мельхиседек - последний эльф
|
|
Зарегистрирован |
____________________________________
aka Elentir
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Гений и злодейство? Этика и литература?
« Ответить #14 В: 02/25/05 в 21:46:04 » |
Цитировать » Править
|
2Бенедикт: ППКС.
on 02/25/05 в 16:49:37, Сотник Иуст wrote:| А насчет эльфов и евреев идея, на самом деле, бродячая. |
|
В чьих это мозгах она, интересно, бродит?
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
|
