Автор |
Тема: Вопрос к Келе (Прочитано 2815 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
Оставляя в стороне вопрос об истинности истории с монашками в Индии
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=in_nom;action=display;num=1106340475
вы действительно полагаете, что этот случай есть основание для озаглавливания треда "Христианская мораль в действии"? Не говоря уже о примерах, приведенных Куртом в том же треде, В САМОЙ ПРОЦИТИРОВАННОЙ ВАМИ СТАТЬЕ написано:"естественно, большинство фондов помощи пострадавшим, вне зависимости от религиозной принадлежности организаторов и доноров фонда, не ставят жертвам цунами никаких условий, а просто помогают как могут."
Это большинство, по вашему мнению, не руководствуется христианской моралью?
Я бы назвала ваш заголовок некорректным обобщением 
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Ага. И там есть ещё кое-что интересное:
"гм, собственно говоря, я сама до сих пор считаю себя где-то вполне католичкой." (с) Келе
"Где-то" - это где именно? Вот что мне бы хотелось узнать
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 01/24/05 в 01:31:50, Лапочка wrote:Ага. И там есть ещё кое-что интересное:
"гм, собственно говоря, я сама до сих пор считаю себя где-то вполне католичкой." (с) Келе
"Где-то" - это где именно? Вот что мне бы хотелось узнать |
|
Думаю, Келе имеет в виду, что в некоторых областях ее убеждения совпадают с католическими.
Но это, действительно, странно. Келе пишет:
"в приведенном мною тексте, как мне до сих пор казалось, не идет речи о христианстве вообще или о том, что описанным образом ведут себя вообще все христиане - я вполне в курсе, что среди них есть как интересные ученые и исследователи, так и просто хорошие люди"
Позволю себе привести аналогию. Некто озаглавливает тему:"толкинисткое мировозрение в действии" - после чего приводит примеры почитателей Толкина, которые так заигрались в Средиземье, что забросили дом, учебу и только и мечтают об Арде (есть такие, правда? )
А потом этот же человек ,в ответ на критику, пишет, что он вовсе не имел в виду, что все такие - вообще-то он в курсе, что среди толкинистов есть люди, котоыре дома, учебы и работы не бросали.
|
| « Изменён в : 01/24/05 в 01:39:13 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Да - и тут же этот же человек пишет, что он где-то тоже до сих пор толкинист
Надо быть справедливыми, конечно: такое можно написать, действительно будучи христианином, просто от глубочайшего возмущения этим делом.
Или Келе не относит себя к христианам? Что-то я в этих католиках совсем запуталась...
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Исхэ
Новичок
 
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 25
|
мда. это была интересная идея: задать мне вопрос тут, где я бываю раз в сто лет и то по конкретным ссылкам все больше. спасибо, добрые люди пнули в направлении треда. ладно.
Ципор, если Вы не заметили, заголовок всего сообщения - "Христианская мораль в действии". то есть, вот эта самая мораль в действии на примере помянутых в начале монашек - и она же в действии на примере деятельности фондов. в сравнении, так сказать. any questions?
Лапочка, с Вашего позволения, я не стану распространяться на эту тему - по той простой причине, что это связано с неким рядом событий из моей жизни, о которых беседовать с Вами мне совершенно не хочется. кто знает, о чем идет речь, тот меня поймет, кто же не знает, волен додумывать все, что ему заблагорассудится, аминь.
к христианам я себя не отношу.
|
|
Зарегистрирован |
Silly small yellow lumps. I’ll feed ‘em to the glurbs! (c) Trap Door
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 01/24/05 в 11:42:44, Kele wrote:| мда. это была интересная идея: задать мне вопрос тут, где я бываю раз в сто лет и то по конкретным ссылкам все больше. спасибо, добрые люди пнули в направлении треда. ладно. |
|
A na WWW-Doske ja ne mogu. Tak chto pishu na toj ploshadke, chto mne dostupna.
Quote:| Ципор, если Вы не заметили, заголовок всего сообщения - "Христианская мораль в действии". то есть, вот эта самая мораль в действии на примере помянутых в начале монашек - и она же в действии на примере деятельности фондов. в сравнении, так сказать. any questions? |
|
Da. Posmotrite na napravlennost' vsego teksta. On povestvuet otnjud' ne o tom, chto "mnogie hristiane postupajut prilichno, no byvaet i takaja pakost' ". Tekst opisyvaet konkretnyj pakostnyj sluchaj. "Bol'shinstvo drugih fondov" idet prosto ogovorkoj. I zagolovok u vas poluchilsja otnosjashimsja imenno k etomu sluchaju.
|
| « Изменён в : 01/24/05 в 11:56:45 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Исхэ
Новичок
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 25
|
мм. вечная проблема: о людях, которые поступают нормально и адекватно, упомянуть можно разве что для сравнения - и так ясно, что поступают они в рамках морали избранной ими религии, равно как и в рамках морали общечеловеческой, да простится мне такое обобщение. в том же разговоре о разгроме православными выставки в Москве не говорилось же долго и подробно о людях, которые на нее ходили, но в экстремизм от того не впадали - рассказано все больше о тех, которые в экстремизм как раз впали, что отнюдь не означает, что подобного рода действия склонны совершать все православные без исключения.
не знаю, честно говоря, мне показалось, что текст как раз о сравнении, потому и озаглавила так, как озаглавила.
какие-то вопросы еще ко мне есть? а то я, как правило, не отслеживаю треды в Уделе, за редкими исключениями, могу где-то протормозить с ответом.
|
|
Зарегистрирован |
Silly small yellow lumps. I’ll feed ‘em to the glurbs! (c) Trap Door
|
|
|
Kagero
Гость
email
|
Quote:| мм. вечная проблема: о людях, которые поступают нормально и адекватно, упомянуть можно разве что для сравнения - и так ясно, что поступают они в рамках морали избранной ими религии, равно как и в рамках морали общечеловеческой, да простится мне такое обобщение. |
|
Извините, но Вы мне напомнили одного моего бывшего редактора, которому я принесла очерк об отделении торакальной хирургии, а он сказал "Читателю неинтероесно, как нормальные медики работают. Вот если бы они там органами торговали".
Quote:| не знаю, честно говоря, мне показалось, что текст как раз о сравнении, потому и озаглавила так, как озаглавила. |
|
Скажите, а почему Вы не дали там же ссылку на сообщение, например, о том, что Ватикан сразу выделил 6 млн. долл. на помощь пострадавшим, а католики мира собрали еще 500 млн? Так просто, для сравнения.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
"к христианам я себя не отношу." (с) Келе
"гм, собственно говоря, я сама до сих пор считаю себя где-то вполне католичкой." (с) Келе
Оригинально. Пытаюсь отыскать аналогии: "Я неолиберал, но я не правый." "Я собака, но я не животное." "Я писатель, но я неграмотен." "Я троцкист, но я не коммунист."
Изумительно, что можно вытворять с языком. Просто-таки очки на лоб лезут.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Faust
Постоянный посетитель
Мне скучно, бес...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 142
|
Лапочка, а что, собственно, Вас удивляет?
Сочетание двух приведенных Вами цитат дает вполне легитимную формулировку "я не отношу себя к христианам как к социальной группировке/сообществу, но в заметной степени разделяю взгляды одного из христианских течений - католицизма".
Переводя на язык Ваших аллюзий - "я писатель, но я неграмотен, без корректорской правки публиковать мой текст не следует", или, например, "я женщина, но кошка я в душЕ". Вполне сочетается.
Сорри, аналогичные примеры по троцкистам и прочим политикам приводить не буду - я не спец в левых-правых-верхних-средних и т.д. Мысль, надеюсь, понятна и без этого.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Исхэ
Новичок
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 25
|
Кагеро, пункт первый: автор текста - не я. ссылку на исходник Вы можете глянуть в сообщении.
пункт второй: мне было интересно обсудить конкретное явление. вот это конкретное явление. эти люди называют себя христианами и свою мораль - христианской. что не так?
(мрачно) черт с ним, объяснять так объяснять.
Лапочка, я воспитывалась в очень католической семье. 6 лет воскресной школы, пение в хоре и прочее related. потом еще два года колледжа в том же духе.
на данный момент я не считаю себя христианкой, я не разделяю большей части убеждений этой религии и не соблюдаю ее заповедей. это, если угодно, мой сознательный выбор: у меня свои отношения с Богом и я не считаю нужным вмешивать в них кого-то или что-то еще.
но сей сознательный выбор совершенно не мешает мне часто и помногу слушать литургические песнопения, которые я очень люблю в хорошем исполнении, периодически заходить в костел и писать тексты наподобие этого. в какой-то степени - исторически, в силу воспитания, в силу большого количества разнообразных моментов я да, продолжаю считать себя где-то католичкой. в очень небольшой степени, впрочем.
Вам что-то еще объяснить?
|
|
Зарегистрирован |
Silly small yellow lumps. I’ll feed ‘em to the glurbs! (c) Trap Door
|
|
|
Kagero
Гость
email
|
Quote:| Кагеро, пункт первый: автор текста - не я. ссылку на исходник Вы можете глянуть в сообщении. |
|
Я прекрасно знаю, кто автор текста, я ходила к этой барышне в ЖЖ, оставила там несколько комментариев. Бврышня меня забанила, потому что барышня {, на мой взгляд,} не любит смотреть правде в глаза.
Quote:| пункт второй: мне было интересно обсудить конкретное явление. вот это конкретное явление. эти люди называют себя христианами и свою мораль - христианской. что не так? |
|
Не так то, что вот эти люди все-таки СТАРАЛИСЬ, черт подери. Да, они струсили - но они таки поехали в страну, где христиан УБИВАЮТ, и успели оказать какое-то количество помощи. Они не выдержали до конца той линии поведения, которую должен выдерживать христианин - но вы поступили в сто раз хуже: {создается впечатление, что} вы _радуетесь_ чужому падению. Степень моего отвращения к такой линииповедения трудно описать - это застарелое, это еще с детства, с публичных шельмований "двоечников" в школе и тех, кто писает в кровать - в пионерлагерях. Я ненавижу ритуальные пляски вокруг чужого греха, сколь угодно великого. Выньте бревно у себя из глаза.
Quote:я да, продолжаю считать себя где-то католичкой. в очень небольшой степени, впрочем.
Вам что-то еще объяснить? |
|
Да. Скажите, Вы смотрели фильм "Страсти Христовы"? [Удалено сугубое чтение в сердцах. Антрекот]
|
| « Изменён в : 01/26/05 в 07:19:33 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 01/25/05 в 08:37:40, Faust wrote:| Лапочка, а что, собственно, Вас удивляет? |
|
Хрупкость языка. Я здесь уже не первую неделю наблюдаю, как легко разрушить логическую структуру человеческой речи. Возникает сильное желание защитить родной язык от.
on 01/25/05 в 12:28:59, Kele wrote:| Вам что-то еще объяснить? |
|
Нет, спасибо. Мне всё уже ясно.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 01/25/05 в 21:28:45, Kagero wrote:| Скажите, Вы смотрели фильм "Страсти Христовы"? [Удалено сугубое чтение в сердцах. Антрекот] |
|
А вот это уже нечестно, Ольга. И несправедливо.
|
| « Изменён в : 01/26/05 в 04:37:08 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Исхэ
Новичок
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 25
|
ну вот и славно. тогда я отсюда исчезаю, с Вашего позволения, на следующие сто лет, пока здесь чего смешного еще не произойдет; если что, хотя бы в приват уведомляйте, что из-под меня что-то надо, он хоть в почту падает.
p.s.: Антрекот, с Вашими правками я когда-нибудь умру от любопытства - я точно знаю ))
|
|
Зарегистрирован |
Silly small yellow lumps. I’ll feed ‘em to the glurbs! (c) Trap Door
|
|
|
|
