Автор |
Тема: О браке (Прочитано 2002 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Blackfighter
Гость
email
|
[Продолжение дискуссии из треда "Обсуждение рассказа Лапочки -2 "
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=litved;action=display ;num=1104078938;start=90
Ципор]
on 01/08/05 в 20:32:06, Kagero wrote:
Брак - не концлагерь, а добровольный союз двух свободных людей, которые берут на себя взаимные обязательства. Они были хороши друг для друга когда стояли под венцом? Значит, они достаточно холроши и для того, чтобы жить вместе.
|
|
Это довольно нехорошее объяснение. Дело в том, что люди, стоящие под венцом, не так уж хорошо еще знают друг друга. Знают только в первом приближении, а в совместной близкой жизни могут открыться вещи совершенно неожиданные и категорически неприемлемые друг для друга.
Мне, со стороны, гораздо понятнее другое объяснение нерасторжимости брачной клятвы: это обет, который верующие дают перед лицом своего бога, своему богу. И нарушение добровольно данной своему богу клятвы - нечто недопустимое и по меркам их системы ценностей, и не только их...
А ежели есть сомнения... "Не уверен - не обгоняй" 
|
| « Изменён в : 01/09/05 в 08:53:10 пользователем: zipor » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
 |
Re: Продолжение обсуждения рассказа "Любимые&
« Ответить #1 В: 01/08/05 в 22:22:22 » |
Цитировать » Править
|
Для разнообразия я согласна с Таэсс. Но дело даже не в том, что люди могут недостаточно хорошо знать друг друга, дело в том, что люди иногда меняются, и порой, слишком сильно.
Например, выходящая замуж женщина обычно не дает обязательств и даже не думает о том, что муж будет ее избивать ( про моральные издевательства я уже не говорю).
Обязательства надо вполнять, это верно, но обязательства должны быть взаимными.
|
| « Изменён в : 01/08/05 в 22:46:15 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Blackfighter
Гость
email
|
Для разнообразия: есть договора, а есть обеты/клятвы/присяги. Это совершенно разные вещи. Договор - это "я тебе то, ты мне это, а если ты мне не то, то я тебе не это и еще с тебя штраф". А всякие клятвы и присяги это "я обещаю тебе, и все тут".
Есть брачный контракт. "Вася не изменяет Кате, а Катя стирает его одежду".
А есть обет брачный "Я, Вася, буду мужем этой Кате, пока не помру".
Христиане, собственно, венчаясь в церкви, делают второе. И обещание это дают своему богу. Который как-то не собирается разрешать их от однажды взятого обета (или кто-то видел явление ангела со свидетельством о разводе в руках? )
(Мне, кстати, не вполне понятно, на каком основании священник может взять на себя эту прерогативу...)
Это может не нравиться, и это вполне понятно. Ну, так всегда есть два варианта избежать этакого ужаса кромешного - либо замуж не ходить, либо христианство не принимать. Но зачем ходить в этот монастырь со своим уставом? Сейчас ведь не век крестовых походов, насильственно в христианстве оказаться практически невозможно...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Продолжение обсуждения рассказа "Любимые&
« Ответить #3 В: 01/09/05 в 00:37:06 » |
Цитировать » Править
|
on 01/09/05 в 00:01:57, Blackfighter wrote:Для разнообразия: есть договора, а есть обеты/клятвы/присяги. Это совершенно разные вещи. Договор - это "я тебе то, ты мне это, а если ты мне не то, то я тебе не это и еще с тебя штраф". А всякие клятвы и присяги это "я обещаю тебе, и все тут".
Есть брачный контракт. "Вася не изменяет Кате, а Катя стирает его одежду".
А есть обет брачный "Я, Вася, буду мужем этой Кате, пока не помру".
Христиане, собственно, венчаясь в церкви, делают второе. И обещание это дают своему богу. Который как-то не собирается разрешать их от однажды взятого обета (или кто-то видел явление ангела со свидетельством о разводе в руках? )
(Мне, кстати, не вполне понятно, на каком основании священник может взять на себя эту прерогативу...)
Это может не нравиться, и это вполне понятно. Ну, так всегда есть два варианта избежать этакого ужаса кромешного - либо замуж не ходить, либо христианство не принимать. Но зачем ходить в этот монастырь со своим уставом? Сейчас ведь не век крестовых походов, насильственно в христианстве оказаться практически невозможно... |
|
В чужой монастырь вполне можно и не ходить, хотя бесмысленный обет в том монастыре смотрится странно по крайней мере на фоне идеи, что лишних страданий лучше бы избегать. Но если бы все было так просто, то не было бы моральных претензий в адрес не заключавших церковный брак людей, решившихся на развод, кои мне пориходилось слышать из уст католиков. Впрочем, если Кагеро что -то пояснит по данному пункту, то...
|
| « Изменён в : 01/09/05 в 00:49:50 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Blackfighter
Гость
email
|
on 01/09/05 в 00:37:06, Гильрас wrote:
Но если бы все было так просто, то не было бы моральных претензий в адрес не заключавших церковный брак людей, решившихся на развод, кои мне пориходилось слышать из уст католиков. |
|
Хм. Кажется, это общечеловеческий типовой косяк расширения своих убеждений на всех вокруг.
На самом деле, весьма и весьма интересно, да. Какие могут быть претензии к не заключавшим церковный брак. Что жили во грехе? А если они оба неверующие и некрещеные? Или вообще правоверные мусульмане, у которых этот вопрос Коран регулирует совсем по своему и по-другому?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Продолжение обсуждения рассказа "Любимые&
« Ответить #5 В: 01/09/05 в 01:39:02 » |
Цитировать » Править
|
on 01/09/05 в 01:14:07, Blackfighter wrote:
Хм. Кажется, это общечеловеческий типовой косяк расширения своих убеждений на всех вокруг.
На самом деле, весьма и весьма интересно, да. Какие могут быть претензии к не заключавшим церковный брак. Что жили во грехе? А если они оба неверующие и некрещеные? Или вообще правоверные мусульмане, у которых этот вопрос Коран регулирует совсем по своему и по-другому? |
|
Притензии относились к неверующим или к неверующим на момент заключения брака
( нецерковного) людям, расторгающих брак ( в тех конкретных случаях в одностороннем порядке). Суть претензии в том, что брак расторгать нельзя, ибо он нерушим. На самом деле я не вижу тут "общечеловеческого косяка", тут как раз примерно то мнение, которое выразил Толкин в своих письмах - недопустимость развода - это требование адресованое не только к христианам, это такое моральное требование основаное на -наилучшем отношении и наилучших правилах эксплуатации "человеческих машин" ( цитирую по памяти, но смысл точный). Собственно, это -то как раз вполне логично, если ты считаешь, что такая -то вещь хороша, то логично считать хорошим ее распространение и на других, и, соответственно, убеждать других поступать так же. Вопрос в том, хороша ли та вещь...
Да, что касается церковного брака - помнится, еще в языческом Риме христиане признавали действительным и нерушимым брак христианина ( христианки) и язычника ( язычницы), надо полагать, не заключенного в церкви.
Впрочем, возможно эту ситуацию, так же как и другие, верующие могут понимать по разному...
|
| « Изменён в : 01/09/05 в 01:39:46 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Kagero
Гость
email
|
Quote:Притензии относились к неверующим или к неверующим на момент заключения брака
( нецерковного) людям, расторгающих брак ( в тех конкретных случаях в одностороннем порядке). |
|
Претензии относитлись исключительно с людям, бросающим других в беде. Почему Гильрас их приняла на счет своей мамы - никто, кроме Гильрас, не знает.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
Кагеро, я ничего такого не приняла. Я просто привела пример касательно расторжения брака.
В данном случае личный пример, видимо потому, что меня заразила интернетовская манера приводить личные примеры.
Возможно, ваша компания плохо растолковывала ваш взгляд на брак, но я уж тут не виновата.
Когда мне его ( взгляд) объяснят лучше, я лучше его уясню
|
| « Изменён в : 01/09/05 в 14:12:09 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Blackfighter
Гость
email
|
on 01/09/05 в 01:39:02, Гильрас wrote:
Суть претензии в том, что брак расторгать нельзя, ибо он нерушим. На самом деле я не вижу тут "общечеловеческого косяка", тут как раз примерно то мнение, которое выразил Толкин в своих письмах - недопустимость развода - это требование адресованое не только к христианам, это такое моральное требование основаное на -наилучшем отношении и наилучших правилах эксплуатации "человеческих машин" ( цитирую по памяти, но смысл точный). Собственно, это -то как раз вполне логично, если ты считаешь, что такая -то вещь хороша, то логично считать хорошим ее распространение и на других, и, соответственно, убеждать других поступать так же. |
|
Собственно, эту самую логику я и назвала "общечеловеческим косяком". Что хорошо мне/нам - то и всем прочим хорошо... идея более чем распространенная, при всей ее невалидности.
Христиане считают, что то, что хорошо им - хорошо для всего человечества. А мусульмане считают, что христиане - такие заблудшие братья по разуму, почти свои, которых нужно допросвещать... А атеисты считают, что все они жертвы пропаганды и заблуждений, и их надо разубеждать. Переход энтузиазма в насилие свойственен всем перечисленным (и еще уйме знателей, как надо)... 
|
| « Изменён в : 01/10/05 в 17:33:10 пользователем: taess » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nyat
Живет здесь
...и толпа барашков
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 458
|
по-моему, вопрос тривиальный: если при заключении брака обещали быть вместе в горе и радости, в болезни и здравии и "пока смерть не разлучит нас", безо всяких условий, то и надо выполнять безо всяких условий. Данное тобой слово надо держать. Обещаний, которые не готов выполнять, не давать. Лучше вообще поменьше давать обещаний, жениться можно и без обетов "навсегда", сама я так не пробовала, но спокойно к этому отношусь.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
