Автор |
Тема: Консервативные, говорите, ценности... (Прочитано 3261 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Консервативные, говорите, ценности...
« В: 12/09/04 в 16:43:03 » |
Цитировать » Править
|
Читаю консервативный же "Гардиан".
http://www.guardian.co.uk/arts/features/story/0,11710,1369643,00.html?gusrc=rss
В общем, представитель штата Алабама предложил законопроект, который запретит использовать госфинансирование для покупки/поддержки книг и любых материалов "рекламирующих гомосексуализм". При этом, "рекламирующий" - это любое позитивное описание.
Теннеси Уильямса - в черный список, вместе с так понравившейся Гильрас "Филадельфией".
Честное слово, казалось мне, что у представителя Алабамы - штата с самой низкой грамотностью в стране - должна быть масса других забот. Но нет.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 12/09/04 в 16:44:11 пользователем: Antrekot » |
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Het Mastin
Завсегдатай
Шестой лесничий Апокалипсиса
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 158
|
|
Re: Консервативные, говорите, ценности...
« Ответить #1 В: 12/09/04 в 19:56:54 » |
Цитировать » Править
|
Деинтеллектуализация as it is. Вот, утащено с http://www.dni.ru/news/art/2004/11/24/53424.html
Американцев создал бог, а не обезьяна
18:10 / 24.11
Любопытный опрос провели на днях американские социологи. Ученые из Университета Северного Иллинойса и сотрудники телекомпании CBS и газеты New York Times расспрашивали жителей Соединенных Штатов об устройстве мироздания. Результаты опроса шокировали многих.
Так, передает Washington ProFile, около 55% американцев убеждены, что человек в его нынешнем виде был сотворен Всевышним. 27% поддерживают гипотезу, согласно которой Homo Sapience появился в результате эволюции, однако данный процесс направлялся Богом. И лишь 13% американцев считают, что человек произошел от обезьяны без помощи Провидения.
Кроме того, 20% американцев верят, что Солнце вращается вокруг Земли.
А 17% опрошенных справедливо считают, что Земля вращается вокруг Солнца, однако убеждены, что полный оборот нашей планеты вокруг Солнца совершается за сутки, а не за год.
... И особенно умиляет мнение 20 и 17%. 
|
|
Зарегистрирован |
Тот факт, что камни способны мыслить, общеизвестен, потому что на нём основывается вся электроника.
(Пратчетт)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
И особенно умиляет мнение 20 и 17%.
Угу. Вопрос о происхождении человека имеет религиозный аспект (а мнение 27% и вовсе неопровергаемо), а вот что касается вращения Земли и Солнца - это уже говорит об уровне образования.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: Консервативные, говорите, ценности...
« Ответить #3 В: 12/09/04 в 21:01:09 » |
Цитировать » Править
|
В американских школах не учат астрономию, только и всего. А тот факт, что Земля вращается вокруг Солнца, во-первых, не отменяет того факта, что Солнце вращается вокруг Земли, а во-вторых, значим только тогда, когда нам нужно для чего-то прибегнуть к гелиоцентрической картине мира. Я не знаю случаев за пределами астрономической науки, когда это было бы нужно. 
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Консервативные, говорите, ценности...
« Ответить #4 В: 12/09/04 в 23:51:23 » |
Цитировать » Править
|
А вопрос о происхождении человека с этой точки зрения вообще не имеет никакого практического значения! 
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Консервативные, говорите, ценности...
« Ответить #5 В: 12/26/04 в 15:32:32 » |
Цитировать » Править
|
Одно (предложение представителя Алабамы) другому (борьбе с низким уровнем образования) не мешает.
Какое отношение к "деинтеллектуализации" имеет совершенно справедливое предложение запретить госфинансирование для пропаганды гомосексуализма и креативизм - мне не ясно.
А вам?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Консервативные, говорите, ценности...
« Ответить #6 В: 12/27/04 в 14:47:12 » |
Цитировать » Править
|
Отвечаю.
Курт, другому оно мешает. Потому что на этот предмет меры _не_ принимаются. С "пропагандой гомосексуализма" бороться легче, чем с хронической неграмотностью. Очков больше набираешь.
А "пропагандой гомосексуализма" по мнению сенатора является _любой_ текст, где об этом говорится без прямого осуждения. То есть опять-таки прощай Теннеси Уильямс.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Консервативные, говорите, ценности...
« Ответить #7 В: 12/27/04 в 15:43:33 » |
Цитировать » Править
|
С чего вы взяли, что мешает?
_Как_ оно мешает?
Не вижу.
Иезуитам почему-то не мешало. Они описания гомосексуализма в положительном ключе не спонсировали.
А учебные заведения имели лучшие в Европе.
"прощай Теннеси Уильямс"
Что значит "прощай"? Без госфинансирования никак?
Покупают только на госденьги, а на личные средства - западло?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Консервативные, говорите, ценности...
« Ответить #8 В: 12/27/04 в 16:18:54 » |
Цитировать » Править
|
Про иезуитов не скажу, а вот инициатив по ликвидации неграмотности за данным сенатором не числится. Никаких.
Он занят поддержанием морали.
Quote:| Покупают только на госденьги, а на личные средства - западло? |
|
Нет. Речь идет о том, что пьесу Уильямса уже, скажем, не поставишь в университете - если студтеатр поддерживает штат или федеральное правительство. И школьному театру тоже зась. И школьная библиотека не может его для себя купить. И в программу включать нельзя - мало ли чего он там классик, пропаганда же ж...
Это вообще-то называется "цензура по произвольному признаку".
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Консервативные, говорите, ценности...
« Ответить #9 В: 12/27/04 в 19:23:06 » |
Цитировать » Править
|
on 12/27/04 в 16:18:54, Antrekot wrote:Про иезуитов не скажу, а вот инициатив по ликвидации неграмотности за данным сенатором не числится. Никаких.
Он занят поддержанием морали. |
|
Ну и хорошо.
Мораль-то сей истории в том, что одно доброе дело хорошо, а два - лучше.
Одно другому не мешает. Как иезуитам не мешало.
Quote:Нет. Речь идет о том, что пьесу Уильямса уже, скажем, не поставишь в университете - если студтеатр поддерживает штат или федеральное правительство...
И школьная иблиотека не может его для себя купить. И в программу включать нельзя - мало ли чего он там классик, пропаганда же ж...
|
|
А классик только про э-э... меньшинства писал?
Quote:| И школьному театру тоже зась. |
|
Вы еще детскому саду пьесу про гомосексуалистов предложите. В качестве темы для утреника.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Консервативные, говорите, ценности...
« Ответить #10 В: 12/28/04 в 04:28:34 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Мораль-то сей истории в том, что одно доброе дело хорошо, а два - лучше. |
|
А это не доброе дело. Это _злое_ дело. Это попытка установить произвольную цензуру.
Quote:| Одно другому не мешает. Как иезуитам не мешало. |
|
Вот когда он начнет строить учебные заведения хотя бы в сотую долю масштаба Общества Иисуса, тогда и поговорим. Пока что таких предложений не поступало. Собственно, пока даже программа по борьбе с неграмотностью у взрослых не сформулирована. Консервативные ценности важнее.
Quote:| А классик только про э-э... меньшинства писал? |
|
В том числе и. Вот такие дела. "Кошка на раскаленной крыше". Классика американской литературы.
Quote:| Вы еще детскому саду пьесу про гомосексуалистов предложите. В качестве темы для утреника |
|
Конечно, исключительно удобно довести до абсурда, а потом громить. Неприлично.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Консервативные, говорите, ценности...
« Ответить #11 В: 12/28/04 в 14:43:52 » |
Цитировать » Править
|
on 12/28/04 в 04:28:34, Antrekot wrote:| А это не доброе дело. Это _злое_ дело. Это попытка установить произвольную цензуру. |
|
В каком смысле "произвольную"?
Есть население, которое придерживается традиционных ценностей. Оно хочет эти ценности сохранить и не собирается платить тем, кто участвует в разрушении этих ценностей.
Это их право.
Типа "самовыражайтесь, но не за наш счет".
Ничего злого тут нет.
Quote:Консервативные ценности важнее.
|
|
Да, общество, делигировавшее этого представителя, очевидно всего чувствует себя комфортнее с традиционными ценностями, чем без них.
Для них это важнее.
Но опять таки одно другому не мешает.
Quote:
Ну, значит, если захотят, могут поставить что-нибудь иное.
Quote:| Конечно, исключительно удобно довести до абсурда, а потом громить. Неприлично. |
|
Это не абсурд. Первый класс - 6-7 лет, старшие группы детсада - 5-6 лет.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Консервативные, говорите, ценности...
« Ответить #12 В: 12/28/04 в 15:27:12 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Оно хочет эти ценности сохранить и не собирается платить тем, кто участвует в разрушении этих ценностей.
Это их право. |
|
По закону _не_ имеет права. Именно поэтому г-н сенатор так и извивается, пытаясь доказать, что это _не_ цензура.
Quote:
Это Вам так кажется, потому что это - Ваши ценности. Но _ровно_ на тех же основаниях делались попытки изъять из публичных библиотек и школ, например, книги, положительно отзывающиеся о католицизме. (Да, да, было дело.)
Quote:| Но опять таки одно другому не мешает. |
|
Вот займется, тогда не будет мешать. Пока мешает.
Quote:| Ну, значит, если захотят, могут поставить что-нибудь иное. |
|
М-да. Потому что оно не нравится Курту.
Потому что Курт, _не читавший пьесу_, между прочим, решил, что это пропаганда чего-то не того.
Платона - туда же. Плутарха - туда же. Публичным библиотекам не сметь покупать эту мерзость и всех, кто на ней произрос. Я вот греческую мифологию преподаю в университете - так в этой Алабаме меня закроют вместе с университетом и мифологией. Потому как сугубая пропаганда - один Ганимед чего стоит. И Гете закроют. За того самого "Ганимеда". Хотя зачем алабамцам Гете?
Quote:| Это не абсурд. Первый класс - 6-7 лет, старшие группы детсада - 5-6 лет. |
|
А что, в первом классе школы проходят тексты с мало-мальски серьезной проблематикой? Ну честное слово...
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Консервативные, говорите, ценности...
« Ответить #13 В: 12/28/04 в 16:22:33 » |
Цитировать » Править
|
Перечитал статью. Замечательный образчик нечистоплотной пропаганды. В конце и "розовые треугольники" пошли в дело.
on 12/28/04 в 15:27:12, Antrekot wrote:| Именно поэтому г-н сенатор так и извивается, пытаясь доказать, что это _не_ цензура. |
|
А он не должен вообще этого доказывать.
Пусть доказывают те, кто его обвиняют. Пока - презумпция невиновности.
Quote:
Да, это мои ценности. Я их защищаю и считаю, что их следует защищать именно потому что они - хороши, а не потому что считаю, что "все йогурты одинаково полезны".
Йогурты с цианистым калием - вредны. Их я защищать не собираюсь.
Есть йогурты, которые я просто считаю невкусными, но не ядовитыми. Я их не ем, но не буду мешать другим их есть.
Quote:| Вот займется, тогда не будет мешать. |
|
 Не вижу логики.
Quote:
Каким образом традиционные ценности кому-то мешают повышать уровень образования?
Quote:М-да. Потому что оно не нравится Курту.
Потому что Курт, _не читавший пьесу_, между прочим, решил, что это пропаганда чего-то не того. |
|
Нет, потому что вы сказали, что пьеса подпадает под упомянутое в статье предложение о запрете госфинансирования для произведений, которые "promotе homosexuality", т.е. "пропагандируют гомосексуальность".
Вы же, наверное, ее читали.
Вот я вам и поверил на слово.
Quote:| Платона - туда же. Плутарха - туда же. Публичным библиотекам не сметь покупать эту мерзость и всех, кто на ней произрос. Я вот греческую мифологию преподаю в университете - так в этой Алабаме меня закроют вместе с университетом и мифологией. Потому как сугубая пропаганда - один Ганимед чего стоит. |
|
А мне оно не кажется пропагандой, ведь древних греков просто жалко.
Quote:| А что, в первом классе школы проходят тексты с мало-мальски серьезной проблематикой? Ну честное слово... |
|
А что на постановку школьного театра младшим классам вход будет запрещен?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Консервативные, говорите, ценности...
« Ответить #14 В: 12/28/04 в 16:40:44 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Замечательный образчик нечистоплотной пропаганды. В конце и "розовые треугольники" пошли в дело. |
|
Естественно они пойдут в дело, когда _пропагандой_ называют все, что не содержит негатива.
Quote:| А он не должен вообще этого доказывать. |
|
Как раз должен. Если он хочет пробить этот законопроект, он именно что _должен_ доказать, в числе прочего, что он не противоречит конституции и уже принятым поправкам. Такие дела.
Quote:| Йогурты с цианистым калием - вредны. Их я защищать не собираюсь. |
|
Только вот доказать наличие цианистого калия не можете. И предлагаете ущемлять других людей, потому что _Вы_ верите так.
Quote:| Каким образом традиционные ценности кому-то мешают повышать уровень образования? |
|
Не знаю, кому как, а ему явно мешают. Потому что этим вопросом он _не_ занимается.
Quote:| Нет, потому что вы сказали, что пьеса подпадает под упомянутое в статье предложение о запрете госфинансирования для произведений, которые "promotе homosexuality", т.е. "пропагандируют гомосексуальность". |
|
Она _по его определению_ пропагандируют. Просто потому, что там не сказано, что это смертный грех. Да и вообще подход вполне matter of fact. Пьеса, кстати, очень хорошая. Прочли бы и сделали выводы.
Quote:| А мне оно не кажется пропагандой, ведь древних греков просто жалко. |
|
Повторяю. По его определению все, что не изображает гомосексуализм _негативно_, является пропагандой.
Тчк.
Quote:| А что на постановку школьного театра младшим классам вход будет запрещен? |
|
Сходя с ума. Курт, Вы, что, даже западные фильмы не смотрите? Вам категории G, PG, MA и так далее ничего не говорят? Да если на такой спектакль пустят первоклашек, я не знаю, какого диаметра будет воронка на месте этой школы.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
