Автор |
Тема: Компромиссы с драконом (Прочитано 3839 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Компромиссы с драконом
Дано: долина с населением около 100 000 человек, в которой помимо людей живёт дракон. Всех остальных драконов поблизости он повывел (было их раньше немало и ели они соответственно тоже). Дракон своим огненным дыханием кипятит питьевую воду в водохранилище, так что люди не болеют холерой и прочими заразами. Точно известно, что убийство дракона приведёт к вымиранию от трети до двух третей населения долины в результате одной или нескольких эпидемий. Неизвестно, смогут ли люди в ближайшие десятилетия сами очщать воду.
Приблизительно каждый месяц плюс-минус пару дней дракон кого-то поедает. Иначе он не может или не хочет (что именно, он не говорит). Люди это терпят.
Правильно ли они поступают?
|
|
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Kartinka malorealistichnaja,no predpolozhim. Predpolozhim takzhe,chto perekochevat' na drugoe mesto net vozmozhnosti. Togda schitaem: 12 chelovek v god protiv 30 -60 tysjach. Vyvod:terpet' drakona, po hodu dela isha sposoby ochishat' vodu bez ego pomoshi.
|
| « Изменён в : 10/11/04 в 14:34:41 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
 |
Re: Компромиссы с драконом
« Ответить #2 В: 10/11/04 в 14:56:28 » |
Цитировать » Править
|
Дано: 100 000 людей с подсобными хозяйствами, следовательно в день потребляется минимум 100 литров воды на человека (в городских условиях норма около 40, но на домашних животных, огороды и т.п. уходит много воды сверх этой цифры). Таким образом, за день дракон должен прокипятить 10 000 000 литров воды, или 10 кубических километров.
Даже если предположить, что в долине режим жесточайшей экономии и потребляется в день лишь 10 литров на человека, все равно имеем один кубический километр кипятка в день 
Таким образом, у жителей имеются минимум два выхода:
А) Устроить всемирно известное шоу "повар-дракон", забросить хозяйство и жить исключительно на деньги туристов (и, по статистике, их-то дракон и будет как правило кушать)
Б) Построить первую в мире термальную элекртостанцию.
Со своей стороны, дракон, видимо, должен сильно ругаться что из всех способов дезинфекции Лапочка выбрала именно кипячение
|
| « Изменён в : 10/11/04 в 14:56:49 пользователем: Vladimir » |
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: Компромиссы с драконом
« Ответить #3 В: 10/11/04 в 16:10:14 » |
Цитировать » Править
|
Классический случай центральноамериканских индейцев,очень боявших
ся конца света и периодически резавших себе подобных.Единственный
выход-научный прогресс.Иначе рептилоид-кипятильник жрал и будет жрать хомосапиенсов.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
on 10/11/04 в 14:56:28, Vladimir wrote: Устроить всемирно известное шоу "повар-дракон", забросить хозяйство и жить исключительно на деньги туристов (и, по статистике, их-то дракон и будет как правило кушать)
|
|
Фигушки. Как только дракон съест парочку туристов, большинство решит, что любоваться на дракона не столь уж привлекательно и выберут другой аттракцион. Останется рисколюбивое меньшинство, что конечно, увеличит шансы на выживание для жителя долины, но ненамного.
А так, конечно, если им деваться некуда, то некуда. Чем дракон в этом смысле отличается от вулкана, пепел которого хороши удобряет поля. Живут же люди. What you cannot cure, you must endure, короче.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Компромиссы с драконом
« Ответить #5 В: 10/11/04 в 18:25:30 » |
Цитировать » Править
|
on 10/11/04 в 18:23:10, TimTaler wrote:
Фигушки. Как только дракон съест парочку туристов, большинство решит, что любоваться на дракона не столь уж привлекательно и выберут другой аттракцион. Останется рисколюбивое меньшинство, что конечно, увеличит шансы на выживание для жителя долины, но ненамного. |
|
Да ладно придираться по мелочи. Я вот прикинул, сколько энегрии выделится при кондесации пара в воду комнатной температуры, да еще откуда у дракона столько энергии каждый день может появляться
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Компромиссы с драконом
« Ответить #6 В: 10/11/04 в 19:08:07 » |
Цитировать » Править
|
А, промахнулся - а никто и не поправил Не 10 кубокилометров, а 10 кубиков 10*10*10 метров - что тоже не всякому дракону под силу, мягко говоря
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
|
Re: Компромиссы с драконом
« Ответить #7 В: 10/11/04 в 19:18:18 » |
Цитировать » Править
|
А у жителей выбор-то есть? Убить дракона? Емли нет, то это тот же вулкан, и проблема этической не является.
|
|
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Mablung
Гость
email
|
Shvarc. S dobavkami na jepidemiju.
Vyhod - ubivat' drakona i nauchitsja nakonec myt' ruki i
kipjatit' pit'evuju vodu.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Компромиссы с драконом
« Ответить #9 В: 10/11/04 в 19:29:31 » |
Цитировать » Править
|
В общем, при КПД дракона в 50%, у него внутре должна быть электростанция мощностью в 10 мегаватт/час (это если он, бедняга, парится 24 часа в сутки). Жреть он, видимо, усключительно цистерну мазута в день, готорую ему подвозять благодарные жители. Ну а кто-то из них, бывает, падает в эту цистерну
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
U Juria Nosovskogo v ZhZh Lapochki voznikla horoshaja mysl':
http://www.livejournal.com/users/_lapochka/116591.html
(...)
Немножко удивлен только тем, что ближайшие анаглогии начали искать исключительно в "Мюнхенском сговоре", "Холокосте" и т.д.
Господа, да мы ВСЕ - "данники" Надиного Дракона - современной технологической цивилизации!
Мы пьем отравленную воду, дышим грязным воздухом, предчувствуем то ли "парниковый эффект" то ли новый "ледниковый период" из-за выбросов в атмосферу - но ничего пока не можем сделать 
Наш "дракон" именуется "раком", СПИДом, сердечно-сосудистыми заболеваниями.
Тут не поможет самоотверженное пришивание желтых звезд. От аллергии и иммунодефицитов умирают дети, но переселись мы "назад - в пещеры" - они начнут в сотни раз чаще умирать от банального гриппа, чумы, кишечных инфекций ( Ввиду отсутствия антибиотиков и общего снижения уровня жизни.
Да что там дети - еще в 19 веке, до открытий Листера и Земмельвейса от "родильной горячки" - стафилококковой инфекции умирало ДО 80% рожениц в лучших роддомах Европы!
"Новые технологии" - пока не более, чем фантастическо-футуристический лепет.
А разговоры о необходимости радикальных изменений напоминают "разговоры в пользу бедных", типа "надо бы улучшить человеческую породу, типа, как в Спарте больных детей бросали в пропасть, а у нас до последнего держат в реанимациях".
Только это все - в теории, а любой нормальный человек, когда речь зайдет о ЕГО больном ребенке - справедливо убьет на месте любого "предлагальщика" "спартанских" методов 
Так и насчет Надиного Дракона: поведение жителей - ВЫНУЖДЕННЫЙ выбор "меньшего из зол"…
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
|
Re: Компромиссы с драконом
« Ответить #11 В: 10/11/04 в 22:03:24 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Да что там дети - еще в 19 веке, до открытий Листера и Земмельвейса от "родильной горячки" - стафилококковой инфекции умирало ДО 80% рожениц в лучших роддомах Европы! |
|
Надо понимать, во время эпидемий все ж таки. Зараза в больнице - это всегда страшно, 20й век исключением не был.
|
|
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Компромиссы с драконом
« Ответить #12 В: 10/11/04 в 22:13:46 » |
Цитировать » Править
|
Быстрый поиск по Сети: наш дракон должен работать как 20 Днепрогэсов.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
|
Re: Компромиссы с драконом
« Ответить #13 В: 10/13/04 в 02:58:25 » |
Цитировать » Править
|
Вопрос в том, будут просто терпеть, смирившись с таким положением. Или будут терпеть, одновременно пытаясь избавится от дракона.
В первом случае неправы, во втором вполне правы.
Аргументы, почему дракона нельзя считать нормальным природным явлением:
1. Неизвестно как, и неизвестно когда дракон выбирает жертву. Но выбирает досточно часто, чаще чем происходят природные стихийные бедствия. И с автокатострофами это тоже не сравнить, потому что в последнем случае у людей есть некоторая возможность повлиять на ситуацию (аккуратнее переходить улицы, внимательнее и осторожнее водить), то тут от людей ничего не зависит. Эффективных средств скрываться и защищаться от дракона я так понял нет. Поскольку люди обычно больше всего боятся неизвестности, представляю какая будет психологическая атмостфера в обществе, даже если все привыкнут.
2. То что дракон не хочет общаться с людьми и "прояснить свою позицию" (насколько я понял, именно не хочет) говорит о том, что дракон скорее всего недоговороспособен. Могултай в треде об авари писал как раз про то, когда рядом живут могущественные существа, которые в силу отличия на несколько порядков в силах не могут быть договороспособными, потому что заключить с ними нормальный договор не возможно. Можно только служить им или попытаться избавится. В данном случае поскольку такая сила враждебна - то стоит избавится. Естественно постараться сделать это меньшими жертвами.
3. Люди слишком зависят от дракона. Завтра этот дракон умрет сам, или его убъет другой дракон, который воду уже не будет кипятить, и люди окажутся беззащитными от эпидемий, они наверняка уже к тому времени забудут простейшие средства защиты от них.
Теперь о том, как поступать во время подготовки избавления от дракона. Стоит ли "оптимизировать" жертвы дракона, скармливая ему приговоренных к смертной казни? С одной стороны вроде бы да, преступники уже осуждены на смерть, а так они могут принести дополнительную пользу. И жертвы дракона будут не случайны, что снизит страх от неизвестности. С другой стороны, это будет еще одна степень зависимости от дракона. Фактически исполнение решений правосудия будет зависеть от воли дракона? Что будет, если дракон откажется есть преступников? Где тогда брать для него добычу. И если уж цель стоит избавиться от дракона, то следует по возможности избавляться именно от зависимостей от дракона. И тем более не создавать новых. Так что мое ИМХО - не сотрудничать с драконом вообще.
Насчет технических неувязок - тут есть конечно к чему придраться. Помимо ТТХ дракона как кипятильника, тут еще есть момент, что в долине вода стекающая со склонов гор и так должна быть достаточно качественная, чтобы настолько зависеть от очистки.
Но условия то можно поправить не изменив суть. Например не долина, а остров посреди большого болота, где с чистой водой действительно тяжело. И дракон например с серебрянной чешуей, плавающий в озере и уничтожающий микробов ионами серебра. Или может он из пасти изрыгает мощный источник ультрафиолета
Задачу кстати можно перевести из области фэнтези в область НФ.
Все почти то же. Вместо долины остров на болоте. Уровень технологий в данном обществе раньше был достаточно высок (атомный век), но потом резко упал (до средневековья или нового времени). От старого наследства осталась станция очистки воды, атомного топлива на ней хватит еще минимум на тысячелетие. Станция полностью механизированна и роботизированна. Жители в данный момент понятия не имеют как она внутри устроена и работает. Работае она в целом неплохо, но иногда выбрасывает в очищенную воду очень ядовитые токсины. Токсины в в воде довольно быстро распадаются, но все же не сразу. Нет никаких методов их обнаружения. Выбросы случаются не часто, отравленная вода попадает не всем, но за год 10-20 смертельных случае в результате отравления. Задача та же самая, отключить/разрушить станцию (возможность есть) или жить дальше ничего не меняя.
Принципиальное отличие от исходной задачи в том, что в данном случае вместо разумного существа со свободной волей (я так понял дракон именно _не_хочет_ общать с людьми, хотя и может, т.е. он не просто животное) бездушный механизм.
Интересно насколько этот фактор будет влияет на принятие решения. При том что люди понятия не имеют какие процессы идут в мозгу дракона или в памяти компьютера станции.
|
| « Изменён в : 10/13/04 в 03:01:55 пользователем: smrx » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Anchan
Живет здесь
дежурный по апрелю
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 484
|
|
Re: Компромиссы с драконом
« Ответить #14 В: 10/13/04 в 16:36:29 » |
Цитировать » Править
|
Хмм. Следует заметить, что на составление задачи явно повлияла шварцевская пьеса "Дракон", а конкретно это место:
Шарлемань: Нет, что вы! Он так добр!
Ланцелот: Добр?
Шарлемань: Уверяю вас! Когда нашему городу грозила холера, он по просьбе городского врача дохнулсвоим огнем на озеро и вскипятил его. Весь город пил кипяченую воду и был спасен от эпидемии.
Ланцелот: Давно это было?
Шарлемань: Восемьдесят два года назад. Но добрые дела не забываются.
Оттуда же крылатая фраза "Лучший способ избавиться от чужих драконов - это иметь своего собственного".
И еще. Для того, чтобы не болеть холерой, не нужно кипятить всю воду - только питьевую... Мыло-то им, надеюсь, известно?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
