Автор |
Тема: Что бы вы сделали? (Прочитано 1520 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Сегодня мне сказали, что каждый человек поступил бы так же, как герой рассказа "Местное зло": https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=lap;action=display;nu m=1095549949 Что каждый в той ситуации отступил бы, потому что конфронтация с Иденом означала бы бессмысленную гибель. "Я бы не отступила", сказала я. "И ты бы отступила", заверили меня. Тут я и возразить не могу - я никогда ещё не была в такой ситуации. Могла бы и не отступить. Могла бы и отступить, если бы очень сильно испугалась. Не знаю, в общем.
Я считаю, что герой рассказа поступил как трус. Думаю, ему нехватает веры или силы воли. Или и того, и другого. Он ведь монах. Он "подписывался на мученичество", а когда возник риск стать мучеником, он предпочёл "впустить в себя равнодушие". Отмазка у него такова, что он там на тайной миссии в пользу ордена. Видали мы такие отмазки...
Ещё мне сказали, что рассказ этот очень хороший. И что в нём описан безвыходный мир. Я так не считаю. В смысле, что мир там безвыходный
|
|
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
Так он на тайной миссии или не на тайной миссии? А то, может, это не отмазка, а так уж оно и есть?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Так оно и есть. Но достаточная ли это причина для бездействия? А если бы не было никакой миссии?
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
Если бы не было миссии - там было бы дело личное. А так - работа есть работа. Обязательства перед другими людьми.
А вообще-то информации мало. Что ему грозило? Что было бы с орденом, если бы он встрял и попался? Насколько важная была миссия? Он действительно "подписывался на мученичество" (я не понимаю, что это значит в контексте рассказа)?
Отступил бы, может быть, и не каждый. Вопрос - зачем и почему. И от личных качеств это зависит.
Человек, которого послали с тайной миссией туда, где такие порядки, - это, скорее всего, человек, который привык действовать осторожно и аккуратно. То есть, низкие шансы, что он поступит импульсивно. Скорее, он всё взвесит.
А пока всё взвешиваешь, больше возможностей найти подходящую отмазку. 
Тогда вопрос в том, насколько герой рассказа честен.
Для себя - прикинь случай попроще. Идёшь ты поздно вечером и видишь, как пятеро отморозков бьют одного бомжа. Не встрянешь - его убьют. Встрянешь - скорее всего, убьют и тебя. На помощь позвать - невозможно или бесполезно. (Кстати, внутри рассказа - были какие-то шансы получить помощь? Насколько реальные?)
Как, зависит ответ от того, несёшь ли ты дорогое и редкое лекарство больному родственнику, ждут ли тебя дома малые дети, есть ли у тебя какие-то обязательства перед другими?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 10/04/04 в 15:02:59, R2R wrote:
А вообще-то информации мало. Что ему грозило? |
|
Мало того, что он, оказывается, живёт; он ещё и живёт в непосредственной близости от нашей жалкой тайной операции, от наших крохотных надежд. Первая наша встреча предвещала крушение моего мира во всех возможных отношениях; что ожидать мне от второй? Крушение всех планов Ордена? Мою поимку местными секуридад и водворение в тюрьму - на этот раз навек? Быть может, мою гибель? Где? Когда? Сейчас?
Quote:| Что было бы с орденом, если бы он встрял и попался? Насколько важная была миссия? |
|
У меня нет с собой ничего нелегального. Секреты Ордена и список новообращённых погребены глубоко в моей памяти; конечно, телепатка... но даже ей придётся покопаться. К тому же ей нужен приказ...
Если бы он попался, то список новообращённых оказался бы в руках местного правительства, после чего, очевидно, эта ветвь Ордена была бы ликвидирована, а его члены водворены в тюрьму, возможно, пожизненно (см. выше насчёт "навек").
Quote:| Он действительно "подписывался на мученичество" (я не понимаю, что это значит в контексте рассказа)? |
|
Ну в общем он монах. В этом смысле подписывался на мученичество.
Quote:Отступил бы, может быть, и не каждый. Вопрос - зачем и почему. И от личных качеств это зависит.
Человек, которого послали с тайной миссией туда, где такие порядки, - это, скорее всего, человек, который привык действовать осторожно и аккуратно. То есть, низкие шансы, что он поступит импульсивно. Скорее, он всё взвесит. |
|
Он и взвесил
Quote:| Кстати, внутри рассказа - были какие-то шансы получить помощь? Насколько реальные? |
|
Помнишь рассказ "Бездна"? Были шансы отшить Идена. Нужна была огромная решительность и вера. В себя, в Бога... Впрочем, был шанс и погибнуть.
Quote:| Как, зависит ответ от того, несёшь ли ты дорогое и редкое лекарство больному родственнику, ждут ли тебя дома малые дети, есть ли у тебя какие-то обязательства перед другими? |
|
Да, очень сильно зависит.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 10/04/04 в 17:41:04, Лапочка wrote:
Если бы он попался, то список новообращённых оказался бы в руках местного правительства, после чего, очевидно, эта ветвь Ордена была бы ликвидирована, а его члены водворены в тюрьму, возможно, пожизненно (см. выше насчёт "навек").
|
|
Ну так какой тебе еще ответ нужен? Подписывался он на мученичество или нет, но своих товарищей подставлять он не вправе.
А если б он был один... мне не показалось из текста, что у него был шанс спасти того старика (говоря откровенно, учитывая то, что он герою враг, и вмешиваться не стоило бы)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
Я не понял проблематики. У него со стариком какие-то длинные взаимные истории/обязательства?
Или старик для него - ходячая сволочь/бедствие? Если первое, то все зависит от. Если только второе, то (судя по рассказу, война между ними объявлена давно) не в ущерб герою было бы и ложное обвинение на заклятого врага навесить.
Правда, не понимаю что за отношения между ними были, а от этого все зависит.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
Есть куча людей,которая при провале попадет в жуткую тюрьму или помре,есть важнейшее дело и хилая надежда на успех.С другой стороны-отставной зверг,переквалифицировавшийся в инвалиды нравственные и физические.Какой тут выбор?Адназначна,помолиться за упокой души старикана и свалить с планеты.Надо ведь и о пастве думать(хотя они,наверное,те еще бараны),а то у нея фрустрация приключится.Так что,правильно он сделал,бонд в сутане-что в рамках "вавилонской",что в рамках "римской" этики.
Далее,никакого "подписывания" на мученичество в стиле колосажания им. В.Тепеши у монахов нет.Есть другое:доп.обязательства по отношению к богу и ближним.Когда монах принимает постриг,он вступает в общину,подчиненную определенному(довольно строгому) уставу и стремится жить в ней в соответствии с уставом и религиозными нормами.Иной устав суров и тяжек,но какое тут мученичество?Если,конечно,имеется в виду словарное значение этого слова,а не специфический церковный термин,который куда шире и не подразумевает непременнаго распиливания бензопилой "Дружба".
Еще вариант:монах принимает еще более серьезные обязательства и самоограничения(аскеза),идет проповедовать,будучи готовым пострадать,тяжко работает на благо ближних.Тут уже подвижничество.
В вашем рассказе имеет место подобный случай.Но жертвовать собой в _любых_ обстоятельствах монах не подписывается.Мученический венец-это особая фишка,престижная и возвышенная,но сугубо для волонтеров и не для каждого случая.И даже для монаха-подвижника не обязательная.
Кстати,самые подвижные подвижники сумлевались,стоит ли принимать
мученический венец,ежли ближним из-за этого настанут кранты.И в результате порой избегали мучений.Надо думать,имела место пре изрядная фрустрация-как у мучителей,так и у подвижникам.И оно к лучшему.Кстати,в противном случае,никаких бы христиан просто не осталось:все священство скушали бы еще римские львы..
P.S.А рассказ удался.И по форме,и по содержанию.
Браво!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Замком, что такое фрустрация?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
Quote:
Как пишут в словаре:
-----------------------------------------------------------
Фрустрация - психологическое состояние личности, характеризующееся наличием стимулированной потребности, не нашедшей своего удовлетворения. Фрустрация сопровождается отрицательными эмоциями: гневом, раздражением, чувством вины и т. д.
лат.Frustratio - разрушение планов
-----------------------------------------------------------
В общем, "Мы все страдаем от неосуществленного желания дать кому-нибудь по морде..." (В.Шкловский)
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
|
