Автор |
Тема: О вине канибалла (Прочитано 3066 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
по мотивам приватных дискуссий с Лапочкой.
Можно ли назвать людоедство _виной_ выросшего в племени канибаллов? Можно ли назвать виной поступок человека, которого учили,что воровать - хорошо? Можно ли назвать виной служителей церкви преследование ими ереси в средневековье (в той части, в которой это делалось из идеологических соображений в убежденности,что это благое дело)? Воспитание и общепринятые мнения - большая штука, имхо...
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
...можно ли считать виновным Гитлера, который свято верил, что евреи и цыгане - это такие крысодемоны? И всех, кто с ним согласился (умел человек убеждать)?
Каннибал не виновен, он ничего другого не знает, а вот служители церкви виновны. Им были известны все заповеди, и кто им доктор, если они придумали себе какую-то чепуху, чтобы лишить эти заповеди силы ради сохранения абсолютной власти на людьми. Они не только причинили невозможное зло людям, они предали Бога.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Нет. Не ради власти (с этой категорией все ясно) - во имя Бога. Ради спасения этих и других людей, как они это понимали. Заповеди им были известны, они только понимали их по-своему.
А Гитлер,имхо, был своего рода безумцем. Я бы назвала это безумием,а не виной.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
Учтите, есть множество промежуточных случаев. Человек может трактовать заповеди, как ему выгодно, и при этом искренне считать, что его трактовка правильна.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Ну да, и полгермании тоже на месте свихнулось. Заразились. 
Quote:| Не ради власти (с этой категорией все ясно) - во имя Бога. Ради спасения этих и других людей, как они это понимали. Заповеди им были известны, они только понимали их по-своему. |
|
Им сначала пришлось посидеть и понаписать себе много всякой теоретической х***и, чтобы "понять по своему" настолько ясные заповеди. Потому что из Евангелия такое никак не следует.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 04/30/04 в 02:49:41, Лапочка wrote:| Им сначала пришлось посидеть и понаписать себе много всякой теоретической х***и, чтобы "понять по своему" настолько ясные заповеди. Потому что из Евангелия такое никак не следует. |
|
Следует. Из Евангелия + ВЗ следует превосходно. "Не нарушить я закон пришел..." + религиозные преследования ВЗ (а там довольно).
Христу следовало озаботиться выражать свои мысли более ясно, уж извини. Кроме того, что ему мешало выразить свое недовольство действиями церкви ясным образом? Так что никаких обвинений в предательстве. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Ага. То есть на "кто из вас без греха, первым брось в неё камень" они внимания не обратили. На то, что суббота для человека, а не наоборот, тоже. Нет чтобы подумать, каким образом эти слова Христа сочетаются с Его постоянным неследованием этим самым законам. Нет, выразился Он ясно. "Не убий", "возлюби ближнего своего как самого себя", "любите врагов ваших" и так далее. Тут бесполезно что-то точнее формулировать - они сядут, настрогают себе якобы "богоданных" догм и пойдут убивать и грабить на их основании.
Да и не тянет этот аргумент. Ведь церковь не следовала древнееврейским законам. Там и свинину запрещено есть, и ещё много чего, и есть в этом законе описание необходимых жертвоприношений, и развод разрешён при желании (вот это Христос прямо отменил), и ничему этому церковь не следовала. Они прекрасно знали, что этот закон их не касается.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
Возвращаясь к вопросу Ципор. ИМХО, каннибалу поставить в вину его каннибализм можно, потому что даже если тебя воспитывали так, что человечину едят в самые большие праздники, то можно ведь задуматься, что тому, кого едят, от этого плохо. И решить это самое плохо не делать. И аналогично насчет воровства. Правда, лично я бы ставить в вину не стал. Но если бы кто другой сказал, что они виноваты, то я бы понял, почему он так сказал.
А насчет того, кто не только человечину ест, но еще и считает, что съеденный должен быть ему благодарен, я даже и не знаю, что думать. То ли он искренне заблуждается (хотя какое съеденному дело до искренности), то ли просто антисоциальный тип (судить, лечить и изолировать), то ли трус и не может пойти против опчества (опять-таки съеденному не легче). Не знаю. Просто брезгливость охватывает и начинаю судорожно соображать, а что про меня такого накопать можно. Наверняка ведь есть, только я не вижу. Пока.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Лапочка, а они думали. Вон сколько книжек написали. Только выводы они делали не такие, как у тебя. Думается мне, что явно не потому, что им всем очень нравилось людей мучать и они хотели замучать их как можно больше
on 05/01/04 в 02:46:15, TimTaler wrote:| Возвращаясь к вопросу Ципор. ИМХО, каннибалу поставить в вину его каннибализм можно, потому что даже если тебя воспитывали так, что человечину едят в самые большие праздники, то можно ведь задуматься, что тому, кого едят, от этого плохо. И решить это самое плохо не делать. И аналогично насчет воровства. Правда, лично я бы ставить в вину не стал. Но если бы кто другой сказал, что они виноваты, то я бы понял, почему он так сказал. |
|
Ага. А невегетарианец - тоже виновен? Животному-то от съедания явно нехорошо. А когда вы устраивались на работу - как вы думаете, было ли хорошо тому, кого вы обошли по конкурсу? И т.д.
Quote:| А насчет того, кто не только человечину ест, но еще и считает, что съеденный должен быть ему благодарен, я даже и не знаю, что думать. |
|
А вот тут аналогия заканчивается. Поскольку вы сейчас благополучно забыли о такой штуке как спасение души. 
|
| « Изменён в : 05/01/04 в 13:38:25 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
Канибалы, по моему, вообще ни в чем ни виноваты. В смысле, первобытные. Потому что плохо человеку не от того, что его съели, а от того, что его убили.
А в этом смысле канибалы ничем особенно, в сравнении с остальными, не отличились.
|
| « Изменён в : 05/01/04 в 19:05:53 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
О, Гильрас, прямо в яблочко. Проблема с "каннибалом" начинается, когда он начинает добывать (или, скажем, разводить) людей "на мясо", а не когда он поедает дорогого покойника в ритуальных целях -- люди еще и не то поедали.
|
|
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
on 05/01/04 в 13:36:44, Ципор wrote:| Ага. А невегетарианец - тоже виновен? Животному-то от съедания явно нехорошо. А когда вы устраивались на работу - как вы думаете, было ли хорошо тому, кого вы обошли по конкурсу? И т.д. |
|
Невегетарианец - тоже. Именно в том смысле, в котором я говорил. Что я его винить не буду, но если кто другой, будет, тоя могу понять такие аргументы (животному плохо). А насчет конкурса на работу - совсем другой вопрос. Это же не лишает непринятого на работу возможности искать себе другой доли.
Quote:| А вот тут аналогия заканчивается. Поскольку вы сейчас благополучно забыли о такой штуке как спасение души. |
|
Не забыл. О спасении души сама душа должна заботиться.
Действительно, Ципор, Вы бы разьяснили, о каких каннибалах идет речь? Если, скажем, о тех, кто ел, потому что есть больше нечего, то это одно, если о тех, кто специально пленников захватывал, что бы себя побаловать, то это другое.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/02/04 в 00:52:13, TimTaler wrote:| Невегетарианец - тоже. Именно в том смысле, в котором я говорил. Что я его винить не буду, но если кто другой, будет, то я могу понять такие аргументы (животному плохо). |
|
Была у Могултая хорошая телега на предмет того,что считать виной... К сожалению, в моих архивах ее не сохранилось. Так вот, одним из пунктов там была планка допустимого в обществе. Абы гуманные граждане не забывали, что то, что им кажется достаточным аргументом против убийства/мучений кого-то, другим совсем таковым не кажется.
Quote:| Не забыл. О спасении души сама душа должна заботиться. |
|
А почему? Тим, не путайте личное мнение/личную веру с очевидной истиной. Если вы увидите человека, идущего прямиком к пропасти, разве вы не попытаетесь оттащить его силой?
Quote:| Действительно, Ципор, Вы бы разьяснили, о каких каннибалах идет речь? Если, скажем, о тех, кто ел, потому что есть больше нечего, то это одно, если о тех, кто специально пленников захватывал, что бы себя побаловать, то это другое. |
|
о диких племенах, практикующих каннибализм. Гильрас,Эмигрант, я, возможно, ошибаюсь, но, по моему, часть этих первобытных не отказывалось поохотиться и просто для еды.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
on 05/02/04 в 01:54:09, Ципор wrote:| А почему? Тим, не путайте личное мнение/личную веру с очевидной истиной. Если вы увидите человека, идущего прямиком к пропасти, разве вы не попытаетесь оттащить его силой? |
|
Это догма о спасении души еретиков - "очевидная истина"? Вот когда будет она очевидная, тогда "оттаскивать силой" будет не столь.. ээ.. варварски выглядеть, да простят меня варвары. А пока одни пропасть видят, а другие - райский сад, то выход один - поделиться знаниями, а потом все-таки, если хочет, дать каждому дойти и убедиться в остроте своего зрения самому.
Quote:| Абы гуманные граждане не забывали, что то, что им кажется достаточным аргументом против убийства/мучений кого-то, другим совсем таковым не кажется. |
|
Да я же и говорю, что для меня лично такой аргумент будет достаточным, но других я на его основании осуждать не буду.
|
| « Изменён в : 05/02/04 в 05:28:55 пользователем: TimTaler » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/02/04 в 05:24:06, TimTaler wrote:
Это догма о спасении души еретиков - "очевидная истина"? |
|
Да нет, это, как мне показалось, ваше убеждение, что "надо дать каждому дойти и убедиться самому..." вам кажется очевидной истиной. А оно вовсе неочевидно Более того, у средневекового человека было совсем иное мнение об очевидных вещах.
|
| « Изменён в : 05/02/04 в 09:23:02 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
