Автор |
Тема: За что не любят светских гуманистов :) (Прочитано 2317 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
[перенос обсуждения из треда "Тесты на вероисповедание"]
on 01/21/04 в 05:30:37, Antrekot wrote:| Потом - светский гуманист. Не люблю гуманистов. |
|
А за что не любите, Антрекот?  Я тут в ЖЖ Худиева (полезные в смысле информации штуки эти ЖЖ) обнаружила статею светского гуманиcта Гинзбурга о "Гуманистическом манифесте 2000", подписанном 90-ми российскими интеллигентами.
http://www.atheismru.narod.ru/Ginzburg/Articles/09.htm
Что мне там не нравится
а) совершенно жуткая и необъективная антирелигиозность (пример: "Например, упорная приверженность определенных социальных организаций и групп населения традиционным религиозным верованиям со все большей очевидностью свидетельствует, что религиозность способствует нереалистическому, мистическому отношению к общественной жизни, сеет недоверие к науке и чаще всего становится на защиту устаревших порядков ")
б) приравнивание всех несогласных к мракобесам и прочим врагам народа.
с) выступление против ограничения науки в некоторых областях ("Выступая против бесконтрольного использования ряда технологий, гуманисты вместе с тем решительно возражают против попыток ограничивать научные исследования или подвергать цензуре их результаты")
д) Политкорректный бред :"Следует воздерживаться от чрезмерного подчеркивания национальных культурных особенностей, поскольку это может вызывать взаимное отчуждение и быть деструктивным фактором общественной жизни"
е) прогрессорство. Идеи нести мир и свободу всему миру в теории,конечно, хороши, но на практике почему-то выливаются в нечто несусветное.
"Во-вторых, организовать эффективную систему безопасности, способную устранять международные конфликты"
Ой, не надо.
Ну а прочее: свобода личности, забота о других, принцип цель не оправдывает средства, отделение церкви от государства, социальные програмы, экология - вполне разумно.
Насколько эти взгляды типичны для светских гуманистов в целом, и за что их не любите вы?
|
| « Изменён в : 01/24/04 в 12:48:03 пользователем: zipor » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Re: За что не любят светских гуманистов :)
« Ответить #1 В: 01/24/04 в 12:23:01 » |
Цитировать » Править
|
В том-то и дело, что типично.
Я не люблю гуманистов за то, что они хороший термин погубили.
Гуманизм в изначальном смысле слова - это течение, утверждающее, что "человек - есть мера всех вещей". Не по долженствованию, а по факту, за неимением у человечества иной работающей меры. Тчк.
А за последние полтораста лет вокруг этого слова нагородили массу совершенно фантастических благоглупостей.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 01/24/04 в 12:47:22 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
У товарищей Гинзбурга и Кувакина (авторы статьи) еще совершенно поразительный слог
Документ отличает дух оптимизма, уверенности в том, что человечество способно успешно справиться с беспрецедентными вызовами, которые встречает накануне нового тысячелетия. Эта уверенность противостоит как бесчисленным апокалиптическим сценариям религиозных идеологов и шарлатанов, так и пессимистическим предсказаниям различного рода алармистов и постмодернистов.
На фоне прогресса науки очевиден застой и нищета бытующих ненаучных и антинаучных представлений.
...чтобы модернизировать облик своих лженаучных архаичных доктрин и практики
В лучших традициях советской пропаганды. 
|
| « Изменён в : 01/24/04 в 12:56:36 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: За что не любят светских гуманистов :)
« Ответить #3 В: 01/24/04 в 17:54:40 » |
Цитировать » Править
|
А это тот самый физик Виталий Гинзбург, нобелевский лауреат? Да, похоже, его тоже заносит, хоть и не так, как Шафаревича или Хомского. (Впрочем, не исключаю, что реальный автор - неизвестный мне Кувакин, а Гинзбург подписался из солидарности.) Но по некоторым пунктам, Ципор, я бы с тобой поспорил.
Quote:Что мне там не нравится
а) совершенно жуткая и необъективная антирелигиозность (пример: "Например, упорная приверженность определенных социальных организаций и групп населения традиционным религиозным верованиям со все большей очевидностью свидетельствует, что религиозность способствует нереалистическому, мистическому отношению к общественной жизни, сеет недоверие к науке и чаще всего становится на защиту устаревших порядков ") |
|
А разве такого не бывает? Не всегда, даже вряд ли "чаще всего", но достаточно часто. Когда люди распространяют религиозный образ мышления на социальные или научные проблемы, хотя доктрины могут этого и не требовать.
Quote:| б) приравнивание всех несогласных к мракобесам и прочим врагам народа. |
|
Ципор, ты не преувеличиваешь?
Quote:| с) выступление против ограничения науки в некоторых областях ("Выступая против бесконтрольного использования ряда технологий, гуманисты вместе с тем решительно возражают против попыток ограничивать научные исследования или подвергать цензуре их результаты") |
|
Здесь стоило бы пояснить, что имеется в виду. Если по
догматическим соображениям - тогда да. А если по рациональным, я бы рассматривал каждый случай особо.
По пунктам д и е - согласен с тобой.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 01/24/04 в 17:54:40, Бенедикт wrote:| А разве такого не бывает? |
|
Бывает. Только эти граждане утверждают,что оно так ВСЕГДА.
Quote:| Ципор, ты не преувеличиваешь? |
|
Я утрирую Но ты посмотри на эпитеты к оным несогласным в этой статье. 
Quote:Здесь стоило бы пояснить, что имеется в виду. Если по
догматическим соображениям - тогда да. А если по рациональным, я бы рассматривал каждый случай особо. |
|
По всем.
Уникальная особенность гуманизма – его открытая приверженность научному мировоззрению, т.е. комплексу методологических установок, связанных с объективностью, экспериментальной или наблюдательной проверкой гипотез или теорий, со способностью науки к самопроверке и саморазвитию, критичности, открытости новому. Научные методы – не догмы, они не гарантируют абсолютных истин, но, в конечном счете, именно они самый верный способ получения надежного знания.
Возможности науки беспрецедентны как по глубине проникновения в природу вещей и процессов, так и по спектру подлежащих ее изучению областей реальности; сегодня нет ничего принципиально недоступного научной мысли. Гуманисты считают, что необходимо распространять методы науки на все области человеческой деятельности, здесь не должно вводиться никаких ограничений за исключением случаев, когда такое применение нарушает права человека. Попытки препятствовать рациональному осмыслению и свободному исследованию по каким-либо моральным, религиозным, идеологическим или политическим соображениям всегда терпели поражение, сегодня их несостоятельность особенно очевидна. Это обстоятельство не избавляет гуманистов от необходимости понимать и ценить моральные, эстетические и иные культурные формы проявления человеческого опыта
Гуманисты отдают себе отчет в том, что прогресс в науке может быть сопряжен с рядом негативных последствий, если отсутствует полный контроль за оружием массового уничтожения, с развитием производств, стимулируемых антигуманными целями или чисто экономическими выгодами; существуют и опасности, связанные с открытиями в генетике, медицине, психологии и средствах массовой информации. Выступая против бесконтрольного использования ряда технологий, гуманисты вместе с тем решительно возражают против попыток ограничивать научные исследования или подвергать цензуре их результаты. Все возникающие проблемы должны решаться в ходе открытых дискуссий, предполагающих определенную научную грамотность их участников.
.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: За что не любят светских гуманистов :)
« Ответить #5 В: 01/24/04 в 18:48:59 » |
Цитировать » Править
|
Всё-таки там есть оговорка о правах человека. Хотя я не понимаю, как можно распространить научные методы, скажем, на искусство. Исследовать его научными методами - да, но музыковедческий трактат - не симфония.
А в целом, просмотрев еще несколько статей с того сайта, соглашусь с тобой и Антрекотом.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: За что не любят светских гуманистов :)
« Ответить #6 В: 01/24/04 в 18:49:48 » |
Цитировать » Править
|
политические реакционеры и экстремисты легко разыгрывают религиозную карту, используя примитивную психологию, низкий уровень культуры и критического мышления большинства верующих.
На самом деле это - частный случай фразы
"политические реакционеры и экстремисты легко разыгрывают любую выгодную им карту (религиозную, коммунистическую, гуманистскую, национальную), используя примитивную психологию, низкий уровень культуры и критического мышления большинства людей."
А тут спорить можно только о том, действительно ли большинство людей такие низкокультурные и некритически мыслящие.
А если убрать оценку людей из фразы, то выйдет так:
"Люди, в большинстве своём, склонны поддаваться на уловки реакционеров и экстремистов"
С чем, увы, и вообще не поспоришь.
Что, ясен перец, не меняет того факта, что подавать эту фразу как единственно характеристику верующих - выдающейся гнусности драуга.
Подписавшие этот манифест были убеждены, что в современном обществе более не остается места теизму...
А это есть вечная проблема - считать, что люди не думают так же как мы единственно по недостатку ума. Помните, как в двадцатые годы считали, что как только все будут грамотные - религии наступит конец, потому что как может грамотный образованный человек верить в такую чушь? И это то же самое.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Эртхэльге
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 733
|
|
Re: За что не любят светских гуманистов :)
« Ответить #7 В: 01/24/04 в 19:32:32 » |
Цитировать » Править
|
on 01/24/04 в 17:54:40, Бенедикт wrote:| А это тот самый физик Виталий Гинзбург, нобелевский лауреат? Да, похоже, его тоже заносит, хоть и не так, как Шафаревича или Хомского. (Впрочем, не исключаю, что реальный автор - неизвестный мне Кувакин, а Гинзбург подписался из солидарности. |
|
Тот, тот... А насчет "кто там главный"... боюсь, что все же Гинзбург .
Вот:
http://atheismru.narod.ru/Ginzburg/Articles/08.htm
Тут текст одной из его (без соавторов) статей...
|
| « Изменён в : 01/24/04 в 19:34:05 пользователем: Эртхэльге » |
Зарегистрирован |
Истинную цену общения понимаешь только глядя на счета за Интернет...
|
|
|
radius_lucis
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 279
|
|
Re: За что не любят светских гуманистов :)
« Ответить #8 В: 07/03/06 в 10:22:21 » |
Цитировать » Править
|
А вот с этим можно поспорить:
Богословские моральные доктрины, основанные на идее сверхъестественного и сверхчеловеческого, отражают унаследованные от древности донаучные представления о природе и человеческом естестве.
Или все-таки мораль у всех одна?
Гуманисты выступают за полное отделение церкви от государства, которое должно быть светским и не выступать ни в защиту, ни против религии. По их мнению, фундаментальные принципы морального поведения, вырастающие из реальной жизни людей, – общие для всех, как верующих, так и неверующих. Любые моральные нормы связаны с обычными и естественными интересами, желаниями, нуждами и ценностями.
Сами себе противоречат.
Вообще ничего такого страшного в этом манифесте нет, кроме поспешных обощений.
|
|
Зарегистрирован |
Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
|
|
|
|
