Автор |
Тема: Примирение братьев (Прочитано 2811 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
Братья должны любить друг друга. Самим Эру это установлено. Если Эру всеведущ, зачем он сделал Мелькора и Манвэ братьями? Чего хотел этим добиться?
Как вы думаете, могли бы братья помириться?
Фанфиков, где все кончается братскими объятиями, не так уж мало. Слэш не имею в виду: у внезапно вспынувшей страсти нет законов, независимо от пола влюбленных  . Но ведь и во вполне нормалных альтернативках, типа "Пестрой книги Арды", братья иногда объединяют усилия... А в "Исповеди стража" Мелькор мирится с Эру.
Вот я и думаю: насколько такое реально, и могут ли все обиды быть погашены путем взаимозачетов?
|
|
 Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
Братья должны любить друг друга. Самим Эру это установлено.
Mozhno dokazat' etot tezis? 
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
Нет, как и само бытие Эру. Это вопрос догматики.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
on 01/11/08 в 23:40:18, Floriana wrote:| Нет, как и само бытие Эру. Это вопрос догматики. |
|
Dogmu, govorju, pokazhi. Pro blizhnego znaju, a pro brat'ev nichego ne skazano. 
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
В НЗ слово "брат" упоминается иногда в смысле "ближний", единоверец.
Сдается мне, что Эру нарочно так устроил, чтобы всем ненавидящим друг друга братьям впоследствии было на кого кивать.
Кстати, в Лостах Манвэ отнюдь не похож на вместилище всех мыслимых добродетелей.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
А где в Арде догма о любви к ближнему? Там и Заветов-то нет.
Факт существования Эру для айнур - наблюдаемая реальность (хотя его абсолютность им приходится принимать на веру), для других существ - предмет доверия айнур.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
Но раз профессор был добрым католиком, то Эру есть любовь.
Мелькор в ЧКА узнает, что Эру не абсолют, Манвэ же этим вовсе не заморачивается. Но насчет ПКА, там бедный Манвэ обманут Эру, но случайно обман раскрывается.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
on 01/11/08 в 15:34:07, Floriana wrote:| Братья должны любить друг друга. Самим Эру это установлено. |
|
"Должны" в смысле "созданы такими, что невозможно никак иначе" - или "должны" в смысле "было бы желательно/ожидаемо/предпочтительно, а там уж как фишка ляжет"?
Первое, видимо, неверно по факту.
А на второе есть свобода воли. Может, и должны (бы), да не сложилось.
Насчёт возможности помириться - имхо, на том уровне, на котором Манвэ и Мелькора рисуют Сильм и ЧКА, это зависит от степени (не)обратимости причинённого ущерба и от способности договориться.
Если весь вред в конце времён будет исправлен, все раны исцелены, а смерти не бывает - тогда можно и помириться. А если нет - то бывают поступки, которых простить нельзя.
Разве что кто-то из них достигнет такой степени просветления, на которой все злые поступки лишь повод пожалеть оступившегося (и с бесконечным терпением помочь ему измениться). 
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
Quote:| "Должны" в смысле "созданы такими, что невозможно никак иначе" - или "должны" в смысле "было бы желательно/ожидаемо/предпочтительно, а там уж как фишка ляжет"? |
|
Должны - вообще-то лукавое слово. На форуме Кураева всерьез обсуждается вопрос: сколько часов в сутки должен спать православный мирянин? Одному достаточно пяти часов, а другому и 8 мало - причем тут вероисповедание? И вообще, кому должен?
Quote:| А на второе есть свобода воли. Может, и должны (бы), да не сложилось. |
|
В ЧКА Мелькор изначально испытывал симпатию к некоторым из Валар, но родного брата в упор не видел. Свобода воли!
Quote:| Разве что кто-то из них достигнет такой степени просветления, на которой все злые поступки лишь повод пожалеть оступившегося (и с бесконечным терпением помочь ему измениться). |
|
Мелькор ЧКА и ПКА имено таков. Насчет Манвэ в ПКА говорится, что он тиран, и все его боятся, а он между тем с начала книги даже мухи не обидел! Но и прощения у освобожденного им Мелькора он не просит (что возмущает Саурона). Мелькор же проникается искренней симпатией к брату, которому освобождение мятежников стоит жесточайшего конфликта с Эру.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
on 01/12/08 в 13:28:56, Floriana wrote:
Должны - вообще-то лукавое слово.
|
|
Дык.
Не договорившись о терминах, мы выводов не получим.
Quote:
Мелькор ЧКА и ПКА имено таков.
|
|
В ПКА - возможно; в ЧКА, по-моему, нет.
Что-то я там даже по отношению к Финвэ не вижу сочувствия и сожаления. А ведь вся вина Финвэ, если и была, то была в выводах на основании неполной информации (и, возможно. в чрезмерном доверии к тем, кто доверия не заслуживал - но откуда ему было это знать?).
А Манвэ-из-ЧКА, пожалуй, для Мелькора-из-ЧКА похуже Финвэ будет.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
В последнем издании ЧКА Мелькор ужасно не хотел убивать Финвэ, и тот ужасно долго его уговаривал.
Вообще же, в ПКА фактология ЧКА 1 и ЧКА 2 смешана весьма произвольно.
Кстати, в ЧКА 1 Мелькор, незадолго до Войны Гнева высказывает сожаление, что брат и другие Валар - его враги, говорит, что не может их ненавидеть...
Манвэ же в ПКА совсем не как в ЧКА, даже непонятно, как он докатился до жизни такой. 
Вот в фанфике Аллор миру грозит армагеддец, и Валар объядиняют усилия, так как Эру устранился. Но там как в ЧКА - только Мелькор, Варда и Тулкас, прочие же - вполне приличные творцы.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
|
