Автор |
Тема: Эльфы и ложь (Прочитано 8249 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
Насколько я знаю, в среде ролевиков есть мнение, что толкиновские эльфы никогда не лгут, по крайней мере, друг другу.
Хотелось бы знать, на чем оно основано. На отсутствии противоположных примеров? Или есть прямые цитаты из Профессора? Чем объясняется безупречная правдивость эльфов и на кого она распространяется? Что скажете?
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Del
Живет здесь
Сами мы не местные...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 235
|
Безупречная правдивость эльфов объясняется тем, что люди Толкиена не читали. Уж Сильмариллион - точно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
А подробнее можно? Я Сильм читал давно, Лэйтиан - позже, но навскидку вспоминаю только попытки Финрода и его спутников выдать себя за орков, а Лютиэн - за Тхурингвэтиль. Так это с врагами, а не с сородичами или союзниками.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Jeffrey Hawk
Живет здесь
Хм...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 303
|
Ну если припомнить "умолчание" свежепришедших нолдор о смобытиях в Альквалонде, то очевидно, что невозможность солгать для эльдар относится скорее к легендарике, чем к "медицинским" фактам.
|
|
Зарегистрирован |
Успехов...
Джеффри.
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
Если нужен случай прямой лжи, то Арэдэль и Маэглин сказали слугам Эола, что едут искать сыновей Феанора, а сами поехали в Гондолин.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Del
Живет здесь
Сами мы не местные...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 235
|
Был страшен ответ Саурона и скор,
И вновь в Альквалонде мечи засверкали,
В Лосгаре опять корабли запылали,
И мрак затопил Валинор.
И слышались в песне, что пел Саурон,
Свист ветра и северных льдов содроганье,
И стоны рабов, и волков завыванье,
И хриплые крики ворон.
Так песнь чародея гремела, и вот
Упал перед ним побежденный Финрод!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
А это к чему было? Вроде исходный вопрос был "могли ли эльфы лгать", а не "умел ли Саурон петь". 
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Умел. "Падают с досады комары" (с) 
А при Альквалондэ никакой неправды не было, одна резня.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Del
Живет здесь
Сами мы не местные...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 235
|
Гыыыы... Типа, Финрод заслушался просто, понЯл, шо вторую октаву ему не взять и упал фейсом в тейбл весь расстроенный, як старая пианина из глухого сельского клубу. Ага.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
tanya
Завсегдатай
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 159
|
'Некоторые впали в гордыню и стали своевольны, и могли быть виновны в деяниях злобы, вражды, жадности и зависти. Но среди всех этих зол не было случая, чтобы кто- то среди эльфов взял кого-то в супруги насильно ... Обман или хитрость в этом деле были едва ли возможны (даже если бы можно было помыслить, чтобы эльф решил воспользоваться ими), ибо эльдар могут прочесть сразу по взгляду и голосу другого, состоит ли тот в браке или нет.' (Законы и обычаи эльдар)
Так что в обл. личных отношений эльфы проявляют фантастическую проницательность, тут просто нет смысла лгать друг другу (можно только напустить туману, как Финрод, отвечая Галадриели, почему он не женится).
С другой стороны, эльфам вполне удавалось лгать в делах "общественных". Помимо случая R2R с Арэдэлью, например, Келегорм и Куруфин очень хорошо "прополоскали мозги" подданным Финрода на совете: все испугались войны и никто не понял, что 'у братьев зародились черные мысли; они решили отправить Фелагунда в одиночку на верную смерть, а самим захватить трон Нарготронда' (Сильм). ИMXO, тут феаноринги хорошо замаскировались под "эльфийскую иллюзию": 'оло-с: видение, "фантазия": распространенное эльфийское слово для обозначения "создание в разуме" чего-то не существующего (не существовавшего) в Эа до этого момента, но Эльдар благодаря Искусству (_Кармэ_) способны были сделать его видимым и ощущаемым. Слово _Олос_ обычно применялось к _прекрасным_ видениям, имеющим целью искусство (а не, например, обман или обретение власти).'(Истари)
Бенни, или это был вопрос по ролевикам, а не по эльфам?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Del
Живет здесь
Сами мы не местные...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 235
|
on 11/27/07 в 12:42:51, tanya wrote:| 'Но среди всех этих зол не было случая, чтобы кто- то среди эльфов взял кого-то в супруги насильно ... Обман или хитрость в этом деле были едва ли возможны' (Законы и обычаи эльдар) |
|
Это противно и законам и обычаям людей, а не только эльдар, но тем не менее... И это "тем не менее" верно и для эльдар. Одну женитьбу Эола помянуть и тут тебе "обман с хитростью" буйным цветом распустятся.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
tanya, просто хотелось разобраться, почему некоторые ролевики так думают.
Всем спасибо за разъяснения. Как видно, случаи лжи все же были, хотя, наверное, гораздо реже, чем у людей.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Хухичета
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 257
|
Почему ролевики полагают, что эльфы не лгут?
Вероятно, потому - что им (ролевикам) так очень хочется.
Гхм, и ещё Тингола забыли.  Он обещался отдать дочку за сильмарилл, а на самом деле и не намеревался становиться тестем. По крайней мере, на момент обещания. 
В общем, действительно, лгут эльфы. Но значительно реже, чем люди.
|
|
Зарегистрирован |
Подожди, и плохое само собой исчезнет, нанеся положенный ущерб.
|
|
|
Del
Живет здесь
Сами мы не местные...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 235
|
on 12/22/07 в 21:20:09, Хухичета wrote:
В общем, действительно, лгут эльфы. Но значительно реже, чем люди. |
|
Это Эол сказал... или Феанор. А Тингол был с этим полностью согласен.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
Не вполне в тему, но специально ради этого заводить тему об "эстель" - перебор.
Оказывается, Гёте успел высказаться еще и об эстеле (точнее, об умонастроении автора этого концепта):
Was ist ein Philister ? Ein hohler Darm,
Mit Furcht und Hoffnung aufgefuellt, dass Gott erbarm!
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
|
