Автор |
Тема: Почему Орлам не отнести Кольцо? (Прочитано 11145 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
tanya
Завсегдатай
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 159
|
 |
Re: Почему Орлам не отнести Кольцо?
« Ответить #15 В: 11/27/07 в 12:51:49 » |
Цитировать » Править
|
Еще пол-цитаты по памяти...
'Орлы - опасный "механизм"' и т.д. в Письме 210
|
| « Изменён в : 11/27/07 в 12:52:10 пользователем: tanya » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Почему Орлам не отнести Кольцо?
« Ответить #16 В: 11/27/07 в 18:58:30 » |
Цитировать » Править
|
on 11/27/07 в 00:24:04, Oetavnis wrote:
Итак, огненные потоки, уже вырвавшиеся наружу, не годились для уничтожения кольца - слишком холодные, иначе бы Фродо бросил кольцо в них и не лез бы дальше. И Саурон не строил бы вышеупомянутый Сaммaт Нуaр - обходился бы этими потоками лавы.
|
|
Я думаю, Фродо понятия не имел, достаточная ли там температура, и даже если бы она была достаточная, никак об этом бы не узнал. А второй попытки у него могло и не быть.
Так что о температуре потоков лавы мы отсюда ничего не можем сказать.
Насчёт Саурона тож сомневаюсь. Потоки лавы - они сегодня здесь, завтра в другом месте, послезавтра вообще застыли и не текут. Кочевать по склону вслед за ними?
Оборудованная стационарная мастерская гораздо удобнее.
Quote:На Фродо может напрыгнуть голлум, но что делать в таком случае с летающим высоко под потолком орлом?
|
|
Вот тут я вопроса не поняла.  Голлума вообще в исходном плане не было, и рассчитывать, что он дойдёт к Саммат Наур и вовремя напрыгнет, было бы слишком смело.
Вот Сэм мог быть второй линией обороны.
Но тогда достаточно и орлов послать парой - один не справится, другой напрыгнет. Тем более что у орла оружие (когти и клюв) всегда с собой.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Почему Орлам не отнести Кольцо?
« Ответить #17 В: 11/27/07 в 21:34:00 » |
Цитировать » Править
|
Смотрю тред мельком, читаю название: "Почему бы Орлам не снести Кольцо?"
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Почему Орлам не отнести Кольцо?
« Ответить #18 В: 11/27/07 в 21:40:58 » |
Цитировать » Править
|
Это идея для альтернативки, где вместо Саурона - Радагаст, с биотехнологиями наперевес. 
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Почему Орлам не отнести Кольцо?
« Ответить #19 В: 11/27/07 в 21:44:22 » |
Цитировать » Править
|
on 11/27/07 в 12:51:49, tanya wrote:Еще пол-цитаты по памяти...
'Орлы - опасный "механизм"' и т.д. в Письме 210 |
|
Угу, на метауровне понятно, что текст пострадает, если Хранители вместо пешего путешествия повсюду на орлах будут летать.
Но интересно, как обосновать отсутствие орлов внутримировыми причинами.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
tanya
Завсегдатай
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 159
|
|
Re: Почему Орлам не отнести Кольцо?
« Ответить #20 В: 11/28/07 в 15:55:13 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Но интересно, как обосновать отсутствие орлов внутримировыми причинами. |
|
R2R, примерно так, как Oetavnis. Разворачивая тему 'Если бы орлы собственнолапно сбросили кольцо в Ородруин, это имело бы отрицательные политические последствия'. Вспомнив, что Валар и так не очень понимали людей, а уж после того, как обожглись с Нуменором, в человеческие дела старались не соваться. По крайней мере не соваться _явно_ (думаю, они учили людей не меньше, чем эльфов, просто делали это не обнаруживая себя, опять таки, обжегшись на _прямом_ руководстве эльфами). А про то, что Орлы в непосредственном подчинении у Манве, знает все Средиземье. Bот поэтому и
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Почему Орлам не отнести Кольцо?
« Ответить #21 В: 11/28/07 в 16:01:35 » |
Цитировать » Править
|
on 11/28/07 в 15:55:13, tanya wrote:| А про то, что Орлы в непосредственном подчинении у Манве, знает все Средиземье. Bот поэтому и |
|
Это немножко не те орлы. Орлы Севера - это потомки орлов Манве, но это не орлы Манве. Независимо от того, что там знает всё Средиземье.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
tanya
Завсегдатай
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 159
|
|
Re: Почему Орлам не отнести Кольцо?
« Ответить #22 В: 11/29/07 в 12:23:04 » |
Цитировать » Править
|
Наверное, я слишком хорошего мнения о Средиземье 
ИМХО, как раз не важно, чьи это _на_самом_деле_ орлы, Манве или нет. Важно, что они (как и сам Гендальф) в средиземском "общественном мнении" крепко связаны с Валинором (в смысле "светлым потусторонним миром", название которого у каждого народа свое). Огромные, умные, говорящие - явно не местные ('Tут не без водолаза' ). Поэтому не может Гендальф провернуть операцию с Орлами, не "засветив" Валинор (а это ему делать запрещено без крайней нужды).
Короче, идея в том, что "боги не делают для людей то, что люди должны делать для себя сами" ("Одиссей" Кончаловского).
Кстати, вот еще вариант.
Гендальф изначально понимает, что уговорить Орлов на авантюру с КВ ему не удастся. Фродо уговорить намного проще (я серьезно ). В Средиземье полно _независимых_ существ, не всем им Саурон сильно мешает. Орлы (а еще энты, люди Севера, эльфы Лихолесья) сражаются со злом (в.т.ч. с силами Сау) по своим местечковым причинам, а глобально спасать Средиземье никто из них не полетит. Если уж носители идеологии, эльфы, заняли позицию "моя хата скраю", то орлов раскрутить - нереально
|
| « Изменён в : 11/29/07 в 12:23:34 пользователем: tanya » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
|
Re: Почему Орлам не отнести Кольцо?
« Ответить #23 В: 12/20/07 в 08:54:30 » |
Цитировать » Править
|
Ну вот, и в ЖЖ обсуждают, и тут .
Во-первых, кто сказал, что Орел вообще способен пролезть в те коридоры, которыми прошли Фродо и Сэм? Если это птица таких размеров, что на ней способен лететь взрослый человек, то размах крыльев у нее... немалый. А пешком он будет куда более уязвим, чем даже хоббит, тем более учитывая то, что его-то не углядеть просто невозможно.
А вот то, что можно бросить Кольцо в любую трещину, как раз недоказуемо. Вполне возможно -- и даже похоже на то, судя по тексту -- что Кольцо может расплавиться только там, где его плавили, т.е. в самом сердце горы. Промежуточные трещины могут быть узкими (а ну как там зацепится Кольцо, что делать будем?), температура в потоках может быть недостаточной и так далее.
Во-вторых, присоединяюсь к вопросу о галко-воронах. Поскольку даже современные самолеты, куда более защищенные, чем орлы любого размера, страдают от птичьих стай до полного выхода из строя. Да и вообще хищная птица в столкновении со стаей уязвима -- стая может атаковать почти безнаказанно, хищник не может сконцентрироваться на цели. Не верите -- гляньте, как вороны ястребов гоняют.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Del
Живет здесь
Сами мы не местные...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 235
|
|
Re: Почему Орлам не отнести Кольцо?
« Ответить #24 В: 12/20/07 в 09:50:14 » |
Цитировать » Править
|
Лучше бы орлы, поскольку Фродо не справился с задачей, а Горлум с Кольцом не сгорели в Роковой Горе. Горлум спасся, поскольку долгое обладание КОльцом позволило ему выучиться летать, и заделался Властелином. Причём, в отличие от Саурона с Мелькором, он всё сделал по уму, тайно распространив свою власть не только на всю Арду, но и за её пределы. Впрочем, некоторые атрибуты его предшественников сохранились - он всё так же правил, опираясь на корпус Назгулов, которые всё так же могли существовать в призрачном облике, и всё так же устанавливали свою власть призрачными могульскими мечами. Про приключения Горлума и его приспешников написано даже продолжение, пользующееся заслуженной популярностью, снят фильм. В нём он хоть и выступает под своим истинным именем, но вполне узнаваем - это всё тот же старина Горлум: http://www.junior.ru/students/galeev/f_1.jpg
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
