Автор |
Тема: Поговорим о клятвах? (Прочитано 17860 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
 |
Re: Поговорим о клятвах?
« Ответить #75 В: 06/21/07 в 19:35:38 » |
Цитировать » Править
|
on 06/21/07 в 19:00:18, Лео Тэамат wrote:
Боюсь, Вы меня немножко не так поняли. Моя мать не пропадет без меня. Значит ли это, что я могу швырнуть ключи на пол и сказать: "живи как хочешь, а я должна положить жизнь за постороннего человека, отцу которого дала Клятву"?
|
|
Вы знаете, некоторые великие и даже святые люди, когда родные пытались удержать их за руки-ноги, а долг требовал идти и делать дело, поступали примерно так.
|
|
 Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Лео Тэамат
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 64
|
|
Re: Поговорим о клятвах?
« Ответить #76 В: 06/21/07 в 20:41:55 » |
Цитировать » Править
|
Помилуйте, да разве ж я спорю? Просто мое (только мое, личное, имхастое) мнение: Очень, очень тяжело уходить, когда мать виснет на тебе с криком "Не покидай". И гораздо легче, когда она же подталкивает: "Шевелись давай, иди быстрее".
|
|
Зарегистрирован |
Эту женщину нужно или любить, или убивать.
|
|
|
tanya
Завсегдатай
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 159
|
|
Re: Поговорим о клятвах?
« Ответить #77 В: 07/13/08 в 04:38:48 » |
Цитировать » Править
|
Переползла сюда с Финродом из темы "Эльфы и ложь".
Quote:Если оно истинно, то Финроду жениться в Эндорэ было несколько затруднительно - он-то здесь, а Амариэ-то там.
С другой стороны, эльфы не женятся на ком попало из династических соображений. Так что он вполне мог ответить Галадриэли "да как-то никого пока не встретил, так, чтоб жениться", если бы ему нужна была убедительно выглядящий ответ на вопрос "почему не женишься".
С третьей стороны, она-то спрашивала не о том. На вопрос "долго ли" он, в сущности, ответил - что ему суждено дать обет и уйти во тьму, и что он должен для этого быть свободным. Если тут "должен" не в смысле "для этого необходимо", а ближе к "я видел себя дающим обет, потом умирающим, и всё это время я не был женат - получается, пока не умру, не женюсь".
|
|
R2R, логично. 
Quote:| У него получилось город _построить_ - организовать строительство, и как минимум неплохо. Значит, организовывать он тоже умел - поначалу. |
|
Надя, _построить_ город/государство можно на голом энтузиазме - некоторое время народ согласен потерпеть лишения ради "светлого будущего". Особенно, если это будущее хорошо пропиарить (язык-то у Финрода был подвешен неплохо, и он это знал - Саурон его на _песенном_ поединке подловил  ). Типа "... через четыре года здесь будет город-сад". А вот _жить_ на энтузиазме не получится - государством нужно эффективно управлять. Чего Финрод, судя по результатам, категорически не умел (и не сильно хотел учиться, считая себя и так замечательным). Ясно, что подданые очень быстро научились пренебрегать _таким_ королем - жить-то надо. Поэтому здесь виноваты все и не виноват никто... И Финрод - святой (вернее, блаженный ), и его подданым - одни убытки от такой святости.  Жаль, что у эльфов не принято было чтобы король - Духовный Отец Нации (ДОН)- добровольно уходил в отставку. Кстати, на этом же "сгорел" и ДОН король Элессар - "Новую тень" помните?
Quote:| Нет. Он несёт ответственность за ту тотальную разруху в головах своих подданных, которая сделала эти действия возможными. |
|
Но есть и другая сторона. Подданые отказались помочь Финроду в авантюре предприятии с добычей Сильмарила, чем взяли на себя если не всю, то большую часть ответственности за содержиммое собственных голов. Припоминается только такая аналогия - "кровь Его на нас и на детях наших"
Все сказанное, разумеется, ИМХО
|
| « Изменён в : 07/13/08 в 04:40:05 пользователем: tanya » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Поговорим о клятвах?
« Ответить #78 В: 07/13/08 в 12:22:20 » |
Цитировать » Править
|
Читаю тред и хочется порекомендовать Тане попробовать свои силы в управлении государством. Или хотя бы городом.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Поговорим о клятвах?
« Ответить #79 В: 07/13/08 в 12:42:22 » |
Цитировать » Править
|
on 07/13/08 в 04:38:48, tanya wrote:| Надя, _построить_ город/государство можно на голом энтузиазме - некоторое время народ согласен потерпеть лишения ради "светлого будущего". |
|
Но построен город был хорошо - Мелькор его, если верить Профессору, долго не мог найти. Конечно, может быть, что Финрода среди инженеров не было, или он был не самым важным фактически, хотя и главным номинально.
Quote:| Поэтому здесь виноваты все и не виноват никто... И Финрод - святой (вернее, блаженный ), и его подданым - одни убытки от такой святости. |
|
Не всё так просто. Король-неумеха для эльфов - ещё не причина для тотальной разрухи в головах и тем более для моральной коррупции. В Нарготронде не просто не было приличного Духовного Отца Нации - там был какой-то источник порчи. Что это был за источник? Почему Финрод ничего не предпринимал?
Quote:| Жаль, что у эльфов не принято было чтобы король - Духовный Отец Нации (ДОН)- добровольно уходил в отставку. |
|
Принято, почему же. Маэдрос уступил корону Финголфину.
Quote:Но есть и другая сторона. Подданые отказались помочь Финроду в авантюре предприятии с добычей Сильмарила, чем взяли на себя если не всю, то большую часть ответственности за содержиммое собственных голов. Припоминается только такая аналогия - "кровь Его на нас и на детях наших" |
|
Нееет. "Кровь Его на нас" кричали те, что хотели Его _безвинно убить_, а подданные Финрода всего лишь отказались участвовать в безумном и аморальном предприятии своего короля. Комментаторы почему-то часто упускают тот факт, что отдавать собственность феанорингов Берену не только опасно, но и аморально. Сильмариллы принадлежат Дому Феанора, в этом нет никаких сомнений. Добыть один из них у Моргота и отдать кому-либо, кроме сыновей Феанора - практически то же, что кража.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Поговорим о клятвах?
« Ответить #80 В: 07/13/08 в 19:51:37 » |
Цитировать » Править
|
Просмотрев тред с начала.
Все-таки изумительная это штука - как некоторые люди текст читают. А еще более замечательная - это образ мышления этих людей, как он проявляется в размышлениях над текстом
Quote:| ... Вот о чем подумалось в связи с. Получается, Финрод философски смотрел как волколак съедает его товарищей-эльфов потому, что он ведь _им_ не давал клятвы "помогать-защищать". А когда тот пришел за _Береном_, у Финрода нервы не выдержали: "Какой нехороший зверь, клятву мне исполнять мешает..." |
|
Дано: схватили людей (эльфов в данном случае, не суть важно), пытали, убивали страшной смертью. В какой-то момент одному из них хватило сил освободиться и ценой своей жизни спасти товарища.
И вот приходит девушка Таня Маша и говорит, что "получается", что тот герой, кто своей жизнью пожертвовал, философски относился к гибели своих прочих товарищей, а то бы, как пить дать, освободился бы еще при первой гибели.
|
| « Изменён в : 07/13/08 в 20:00:02 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
tanya
Завсегдатай
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 159
|
|
Re: Поговорим о клятвах?
« Ответить #81 В: 07/14/08 в 02:30:05 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Король-неумеха для эльфов - ещё не причина для тотальной разрухи в головах и тем более для моральной коррупции. В Нарготронде не просто не было приличного Духовного Отца Нации - там был какой-то источник порчи. |
|
Надя, почему? ИМХО, Финрод с Нарготрондом банально не сошлись в вопросах приоритетов (очень грубо говоря, у Финрода на первом месте было душевное спокойствие, у горожан - физическое). И когда это противоречие во всей красе вылезло на совете, они очень обиделись друг на друга, вместо того, чтобы начать договариваться.
Т.е. с тчк.зр. Финрода он своей щепетильностью в вопросах чести выполнял долг короля, показывал личный пример подданым, вдохновлял их, поддерживал высокие морально-волевые кондиции населения, а они не оценили... С тчк.зр. Нарготронда король установил слишком высокую моральную планку, не обеспечив населению элементарных "бытовых удобств", в первую очередь - безопасности, поэтому такого короля можно игнорировать. Вот, в тему творение Liberis (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=5400&page=3).
Песня.
Народная.
Нарготрондская.
Бунтовщически-Рассудительная.
У нас на троне сидит герой!
Ой, дорогие сограждане, Ой!
И он готов рискнуть не одной,
Заметьте, буйной своей головой,
А всеми нами: тобой и мной,
Да что там! Целой своей страной!
И ради чего? Нет, ради чего?!!
Ради, мол, обещания своего,
Которое дал он тому назад
Лет сорок а то и все пятьдесят
И кому, подумайте, и кому?
Вассалу какому-то своему.
И ладно бы эльфу высоких кровей -
так нет же! Кому-то из этих... ЛЮДЕЙ!
И вот теперь в наш горный чертог
Не смертный даже - его сынок
Пришел и, ступив на порог едва,
Тут же качать начинает права.
Правда, запросы его скромны:
Мы Тангородрим штурмовать должны
Чтоб добыть Сильмарил - всего ничего -
Для синды - отца невесты его!
И что же на этот безумный бред
Государь Фелагунд говорит в ответ?
"Проблем никаких! Поможем, изволь!"
Да полно! В себе ли он, наш король?
Quote:| Маэдрос уступил корону Финголфину |
|
Пример не очень. Я подразумевала отставку короля "просто так", примерно как в раннем Нуменоре. Маэдрос попал в плен к Мелькору (по собственной глупости), потерял руку, был неожиданно спасен "конкурирующим" кланом - достаточно потрясений, на основании которых можно отказаться от власти. У Финрода не было такого форсмажора. Он его себе создал сам, после чего бросил корону (возможно, с облегчением )
Quote:| Нееет. "Кровь Его на нас" кричали те, что хотели Его _безвинно убить_, а подданные Финрода всего лишь отказались участвовать в безумном и аморальном предприятии своего короля. |
|
Это вопрос _нашей_ оценки. Когда Гендальф с Арагорном ведут армию в Мордор - это тоже по сути "безумное и аморальное предприятие" (если бы миссия Фродо провалилась, то оно так бы и называлось). А по Сильмариллу - возможны были варианты. Например, тут в треде была симпатичная версия Бенни:"Что касается прав на Сильмарил, Берен не обязывался отдавать его Тинголу. Он только поклялся, что во время их следующей встречи Камень будет в его руке. После этого Берен вполне мог бы вернуть Сильмарил феанорингам, если бы не Кархарот."
|
| « Изменён в : 07/14/08 в 02:47:36 пользователем: tanya » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Поговорим о клятвах?
« Ответить #82 В: 07/14/08 в 03:15:28 » |
Цитировать » Править
|
on 07/14/08 в 02:30:05, tanya wrote:
Потому что они чуть позже начали убивать всех, кто приближался к их границам, и это как раз тогда, когда давление Севера усиливалось и весь Юг был заполнен беженцами. Реакция нарготрондцев на аферу с Сильмариллом была рациональной, но убийства на границах не лезут даже в плохонькие человеческие рамки, не то что в эльфийские. По-моему, Нарготрондом уже не первый век правил не столько король, сколько страх. Вот я и думаю: как это они ухитрились так себя напугать, чтобы до такого дойти?
Quote:| С тчк.зр. Нарготронда король установил слишком высокую моральную планку, не обеспечив населению элементарных "бытовых удобств", в первую очередь - безопасности |
|
Почему же, как раз всё это он им обеспечил. Нарготронд был комфортабельным и безопасным местом, Моргот не знал, как туда добраться... ну, или не хотел, результат тот же. Если уж рассуждать в этих рамках, то народ должен был возмутиться, когда Финрод обьявил о своём намерении отказаться от этой драгоценной безопасности, чтобы помочь Берену.
Quote:| У Финрода не было такого форсмажора. |
|
Было. У него был дурацкий совет брату насчёт Андрет - с известными последствиями. Возможно, поход за Камнем - это Финродов вариант искупительного самоубийства.
Quote:| Это вопрос _нашей_ оценки. Когда Гендальф с Арагорном ведут армию в Мордор - это тоже по сути "безумное и аморальное предприятие" |
|
Нет, это предприятие отчаянно-героическое, о таких делах песни поют. Повести своих воинов в праведный, пусть даже безнадёжный бой - несомненное право вождя, а вот охотиться за чужой собственностью - дело как минимум сомнительное. Конечно, _после_ Берен мог бы вернуть Сильмарилл феанорингам, но ведь он не заявил о своём намерении это сделать.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Поговорим о клятвах?
« Ответить #83 В: 07/14/08 в 08:34:48 » |
Цитировать » Править
|
on 07/13/08 в 12:42:22, Nadia Yar wrote:В Нарготронде не просто не было приличного Духовного Отца Нации - там был какой-то источник порчи. Что это был за источник?
|
|
Феаноринги. А у них, соотвественно, Клятва.  Ну и общая обстановка в Средиземье. И то, что источник здравого смысла, известный также как король Финрод, отправился выполнять некое обещание и не вернулся.
Сыны Феанаро с Клятвой наперевес - это ж страшная сила. Вспомним, что с Гаванями стало.
Quote:
Почему Финрод ничего не предпринимал?
|
|
Э-э, потому что сначала его в городе не было, а потом и вовсе волколак заел?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Поговорим о клятвах?
« Ответить #84 В: 07/14/08 в 14:50:19 » |
Цитировать » Править
|
За такое короткое время эльфы не могут так скурвиться. Бояться они начали гораздо раньше, чем Финрод их покинул - настолько раньше, что этот страх стал их нормальным состоянием и основой принятия решений.
on 07/14/08 в 08:34:48, R2R wrote:
Феаноринги. А у них, соотвественно, Клятва. |
|
Вот чем-чем, а доходящей до убийства трусостью феаноринги не отличались. Их безумие как раз обратного рода: это презрение опасностей (и здравого смысла).
Quote:| И то, что источник здравого смысла, известный также как король Финрод, отправился выполнять некое обещание и не вернулся. |
|
Никогда он не был источником здравого смысла ни для кого. В общем, песенка Liberis это прекрасно демонстрирует. В рамках Арды Финрод, несомненно, источник смысла, но не здравого. Он носитель "священного безумия".
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Поговорим о клятвах?
« Ответить #85 В: 07/14/08 в 15:55:11 » |
Цитировать » Править
|
on 07/14/08 в 14:50:19, Nadia Yar wrote:За такое короткое время эльфы не могут так скурвиться.
|
|
Что есть "в короткое время" и "так скурвиться"?
с Финродом они не пошли - ну так это ещё не "скурвиться". Это здравый смысл, превосходящий их доверие королю.
А между "не пошли с Финродом" и "стреляли по всем прохожим" прошло некоторое время, нет? Это разные события. И эльфы, которые в них участвовали, могли измениться. "За время пути собака могла подрасти".
Quote:
Бояться они начали гораздо раньше, чем Финрод их покинул - настолько раньше, что этот страх стал их нормальным состоянием и основой принятия решений.
|
|
Только доказательств этому нет никаких.
Quote:
Вот чем-чем, а доходящей до убийства трусостью феаноринги не отличались. Их безумие как раз обратного рода: это презрение опасностей (и здравого смысла).
|
|
Вот только речь, которую они толкнули в Нарготронде, вызвала у нарготрондцев не презрение опасностей и здравого смысла, а совсем обратный эффект.
То бишь, это не сами феаноринги так всего боялись, что нарготрондцев страхом заразили. Это феаноринги так напугали/уговорили нарготрондцев, что те бояться начали.
Quote:
Никогда он не был источником здравого смысла ни для кого. В общем, песенка Liberis это прекрасно демонстрирует.
|
|
Песенка - это хорошо, это мило и по-своему интересно. Но предлагаю всё-таки Толкина обсуждать.
Quote:
В рамках Арды Финрод, несомненно, источник смысла, но не здравого. Он носитель "священного безумия".
|
|
И это тоже. Одно другому не мешает.
Когда надо - "священное безумие" помогает за пределы стереотипов выйти. И совершить невозможное. Или то, чего раньше не было.
А когда не надо - Финрод был вполне практичный товарищ. С гномами договорился. С людьми договорился. Город построил. Всё это на одном священном безумии не провернёшь, тут как раз здравый смысел нужен.
|
| « Изменён в : 07/14/08 в 15:55:46 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Поговорим о клятвах?
« Ответить #86 В: 07/14/08 в 17:49:46 » |
Цитировать » Править
|
Бедный, несчастный Финрод, и во всем -то он виноват  Часовню, верно, тоже он развалил?
Я все - таки думаю, что король - это ни нянька, ни священник, ни отец с матерью. Он отвечает за поведение своех поданых, за устроение их жизни, но уж никак ни за их моральный уровень. То бишь, если бы Финрод в обсуждаемое время был бы королем Нарготронда - с него и можно и должно было бы спросить за поведение его поданых. Но поскольку того не было, то и не о чем говорить.
Но даже если считать по другому - все равно - смотрим, как давно Финрод стал королем? По эльфийским меркам совсем недавно - лишь в Средиземье. До того королем был его отец - Финарфин, а он как раз и продемонстрировал сугубое благоразумее вернувшись в Аман. Чтобы он при этом проявил так же и особую смелость -этого я не скажу. Так что, если уж назначать отвественным за нравственость эльфов их короля, то наиболее подходящая кандидатура тут Финарфин - хотя я лично не склонна его здесь в чем либо обвинять.
Далее - хорошо если не половину поданых Финрода составляли синдар. Помните что сказал король Тингол Ангроду? "Вы можете жить в Хифлуме, в Дортонионе, на восток от реки Сирион, в пустынных и диких землях. Но не в иных местах где много моего народа". Так вот, Нарготронд, как нетрудно заметить, раскинулся как раз в "иных землях", то есть там, где, по словам Тингола, было много синдар. Финроду Тингол строится разрешил, и, кстати сказать, по Сильму - его королевство было самым обширным из королевств нолдор.
Что же касается морального облика жителей Нарготронда то, для того чтобы разобраться в его причинах, совершено не обязательно копатся в моральном облике какого либо короля. Нетрудно понять, что те арфинги, что были поотважней, отправились в приграничный Дортонион за Айгнором и Ангродом. В Нарготронде же, совершенно естествено, осели те, кто был более склонен к мирной жизни.
Что же касается синдар, то они в общем тоже были менее воинственны, чем нолдор. Сказано, что после Дагор Браголлах синдар бежали на юг и отказались от войны на севере. Кстати, часть этих беженцов осело имено в Нарготронде. Стоит ли удивляться, что эти эльфы не проявили особенного желания сражатся и предпочли затаится? Скорее следует удивляться тому, что те же самые эльфы последовали за Турином.
|
| « Изменён в : 07/14/08 в 18:11:14 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Поговорим о клятвах?
« Ответить #87 В: 07/14/08 в 19:14:35 » |
Цитировать » Править
|
Да, за время пути собачка могла подрасти - но не от размеров болонки до размеров огромного взъерошенного пса. Этого не бывает. Пёс этот там и раньше был, и был он весьма велик. Реакция народа на речь К&К непосредственно на это указывает.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Поговорим о клятвах?
« Ответить #88 В: 07/14/08 в 23:29:53 » |
Цитировать » Править
|
Ну дык правильно. Финрод же и говорит Берену, что в Наргторонде живут Келегорм и Куруфин, что они обрели в его владениях большую силу, и к тому же с ними много их сородичей. Причём они не неделю назад приехали погостить и разагитировали нарготрондцев, а живут там с самой Дагор Браголлах. То есть, не менее десяти-одиннадцати лет (точнее - надо хронологию глянуть).
Это и есть подросшая собака.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
tanya
Завсегдатай
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 159
|
|
Re: Поговорим о клятвах?
« Ответить #89 В: 07/15/08 в 03:33:08 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Реакция нарготрондцев на аферу с Сильмариллом была рациональной, но убийства на границах не лезут даже в плохонькие человеческие рамки, не то что в эльфийские. По-моему, Нарготрондом уже не первый век правил не столько король, сколько страх. Вот я и думаю: как это они ухитрились так себя напугать, чтобы до такого дойти? |
|
Все держится на двух винтах:
Во-первых, голод и, во-первых, страх.
То страх, то голод - и из двух одно.
И третьего нам не дано.
Надя, во-первых, психованные феаноринги кого угодно напугают, согласна с R2R. Жаль, что их происков благородный Финрод в упор не замечал. 10 лет (455 - Дагор Браголлах, 465 - Берен говорит с Тинголом. Гибель Финрода).
Во-вторых.
R2R, "не пошли с Финродом" и "стреляли по всем прохожим" у меня увязываются напрямую. Потерявши голову, по волосам не плачут. В смысле, если Нарготронд пожертвовал королем ради безопасности, то что там мелочиться с нарушителями границы... Безопасность _любой ценой_:
Цена любая хороша -
Для полученья барыша.
И кровь, и пот, и яд, и мед - годится все.
И если надо всех друзей
Продать - продай или убей:
У них же тоже цель одна - урвать свое
Любой ценой!
Quote:Нарготронд был комфортабельным и безопасным местом, Моргот не знал, как туда добраться... ну, или не хотел, результат тот же. Если уж рассуждать в этих рамках, то народ должен был возмутиться, когда Финрод обьявил о своём намерении отказаться от этой драгоценной безопасности, чтобы помочь Берену
|
|
Надя, так я о том же. Пока в стране был мир, Финрод - хоть и непопулярный, но _правитель_. Угроза войны перечеркнула все его заслуги в глазах подданых. Феаноринги знали, чем грозили...
Всегда возможно многого добиться,
Найти лазейку, сделать верный ход,
Когда ты знаешь, кто чего боится
Или кому чего недостает.
Лирика Ю.Кима - бесподобна!
Quote:| У него был дурацкий совет брату насчёт Андрет - с известными последствиями. Возможно, поход за Камнем - это Финродов вариант искупительного самоубийства |
|
 _Мой _ Финрод не настолько впечатлителен - воин все-таки, насмотрелся смертей...
Quote:| Нетрудно понять, что те арфинги, что были поотважней, отправились в приграничный Дортонион за Айгнором и Ангродом. В Нарготронде же, совершенно естествено, осели те, кто был более склонен к мирной жизни. |
|
Гильрас, а разве "простые" эльфы сами выбирали, куда идти? Судя по фразе JRRT "он [Тургон] взял третью часть гномов из народа Финголфина с их имуществом и женами, покинул юг и исчез...прибыл в Гондолин и построил там город", я думала, король просто выделял сыновьям часть владений (или царские дети делили подданых между собой) и никто не возражал...
|
| « Изменён в : 07/15/08 в 03:48:01 пользователем: tanya » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
