Автор |
Тема: "Братство кольца" и всякие странности (Прочитано 11067 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
 |
Re: "Братство кольца" и всякие странност
« Ответить #15 В: 09/16/06 в 18:54:07 » |
Цитировать » Править
|
on 09/15/06 в 20:29:24, Antrekot wrote:Ну, Гэндальф считает, что торопится и нуждается.
Вот я и пытаюсь понять, _как_ он может так считать.
Он ведь не только хоббитам это говорит, он на всех этих вещах стратегию строит... |
|
А стоит ли так уж доверять тому, что он говорит? И что он строит именно ту стратегию о которой говорит?
Могу предложить такой лояльный Гэндальфу вариант. Он просчитал, что при текущем раскладе на Главное Кольцо слишком много потенциальных претендетов помимо Саурона. Те же Саруман, Галадриэль, Боромир...
И лучше бы, что в этой ситуации оно не досталось никому. Поэтому следует убедить всех, что оно позарез именно сейчас понадобилось Саурону...
Что касается Саурона, то по-моему достаточно очевидно, что Кольцо само по себе его не особо интересовало. Иначе непонятно, что помешало назгулам заполучить его в самом начале во время нападения на ночевку. Скорее всего целью было не кольцо само по себе, а его носитель. Точнее, кольцо вместе с носителем. Фородо был введен некий катализатор превращения в назгула, а все прочие маневры имели целью задержать его продвижение до окончательной трансформации.
|
|
 Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: "Братство кольца" и всякие странност
« Ответить #16 В: 09/16/06 в 19:42:37 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Если вокруг Шира он слонялся по окружности радиусом порядка сотен миль - отчего и почему, как только колечко "само пришло" поближе, так радиус и сократился до десятков метров? |
|
Вот это - загадка. И он же за ними в Мории близко шел... И Фродо его "слышал".
Quote:| Хотя эсгаротцы, ничего не зная о хоббитах, многое могли рассказать о Бильбо - и уже тот, кто о хоббитах знал, мог сделать выводы. Если ему эти сведения достались as they are, а не из третьих рук. |
|
Угу. А никак не получается, что в Мордоре могли о них _не_ знать.
Quote:| Что-то я не вспомню, откуда мы это знаем. (это не возражение; я действительно не помню) Это откуда? |
|
Это из одного из вариантов "Охоты за кольцом"
"Саурон увидел, что одолеть Горлума совершенно может только смерть -- как из-за полуросликовской натуры, так и по причине, которой Саурон до конца не понимал, ибо его самого снедала жажда Кольца."
Там, правда, вообще фантастика описана - как назгулы Шир на Андуине искали...
Quote:| Вот у нас Гэндальф и компания уезжают из Эсгарота. Где они "отметятся" на обратном пути, так что можно через 30 лет приехать и порасспросить |
|
Где у нас работал Торин с компанией? В каких горах? Откуда шел? Даже если зацепок нет - тупо отслеживаем маршрут. 
Quote:| Где именно? Про визитёров к Даину и Бранду он узнаёт на Совете. |
|
Но он до того визитеров _в Шир_ не ждет. Он оставляет там Фродо с колечком и едет к Саруману.
Quote:| Так я за Гэндальфа и накидываю. |
|
Получается, что считает. И что уверен, что Саурон пока не знает, где у нас Шир и кто у нас Бэггинс. Что время - есть.
А вот как он, в виду Ангмарца, может так считать...
(Автор тоже так считает. См "Охоту". Но у автора и источники кто... )
И интересно мне. Когда назгулы Фродо кричали "Поверни назад! Мы отвезем тебя в Мордор!" Это они дразнились/угрожали/пытались сломать его волю - или... что?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: "Братство кольца" и всякие странност
« Ответить #17 В: 09/16/06 в 20:18:17 » |
Цитировать » Править
|
У меня версия.
А Голлум не может, оказавшись достаточно близко от Саурона достаточной мощности, воспринимать его как колечко номер два?
Тогда будет понятно, почему его в Мордор тащило. 
У него прелесссть внезапно раздвоилась.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: "Братство кольца" и всякие странност
« Ответить #18 В: 09/16/06 в 23:15:00 » |
Цитировать » Править
|
on 09/16/06 в 20:18:17, R2R wrote:У меня версия.
А Голлум не может, оказавшись достаточно близко от Саурона достаточной мощности, воспринимать его как колечко номер два?
Тогда будет понятно, почему его в Мордор тащило.
У него прелесссть внезапно раздвоилась. |
|
Отличная идея. А вот и глюк по ней:
Биолокация голлумом как метод поиска полезных "предметов силы" . После падения Мордора их остались залежи по всему ландшафту (кольца разные и их обломки, адаманты и их осколки, вставные челюсти Крылатых Ужасов и всякий другой технологический мусор). Голлумов для поиска нелегально разводят в неголлумских условиях; королевская полиция борется с подпольными фермами, но тщетно... Борцы за права голлумов иногда совершают на них налеты, и тогда десятки "совобожденных" голлумов, неприспособленных к такой жизни, оказываются рассеяны по окрестностям; впрочем, они быстро набирают необходимые охотничьи навыки.
|
| « Изменён в : 09/16/06 в 23:17:58 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: "Братство кольца" и всякие странност
« Ответить #19 В: 09/17/06 в 01:06:08 » |
Цитировать » Править
|
on 09/16/06 в 23:15:00, Emigrant wrote:
Биолокация голлумом как метод поиска полезных "предметов силы" .
|
|
(шмыгая носом)
Так ведь не уберегли! Можно сказать, сгорел на работе. И секреты мастерства с собой унёс.
Quote:
После падения Мордора их остались залежи по всему ландшафту (кольца разные и их обломки, адаманты и их осколки, вставные челюсти Крылатых Ужасов и всякий другой технологический мусор).
|
|
Да там и до падения Мордора хватало маготехнического мусора.
Вспомнить только, что с хоббитами чуть не случилось в Могильниках!
С другой стороны, Том Бомбадил предстаёт перед нами в совершенно новом свете. Он, получается, смотритель Зоны, иногда выуживающий из неё незадачливых сталкеров.
Отсюда же и ответ про Ангмарца. Когда-то давным давно, когда он был королём Ангмара, хоббиты были обычным низкорослым племенем. Зато после падения Ангмара фоновая неуправляемая магия от бесхозных магических девайсов и долгосрочные последствия магических же битв на севере, опустошивших Форност, краем "накрыли" Шир и изменили хоббитов, придав им нечеловеческую устойчивость к чарам и нечеловеческую же способность сливаться с ландшафтом.
А потом к ним пришёл Гэндальф.
|
| « Изменён в : 09/17/06 в 01:09:46 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: "Братство кольца" и всякие странност
« Ответить #20 В: 09/17/06 в 20:33:46 » |
Цитировать » Править
|
on 09/17/06 в 01:06:08, R2R wrote:
(шмыгая носом)
Так ведь не уберегли! Можно сказать, сгорел на работе. И секреты мастерства с собой унёс.
|
|
Тайна возрождения популяция голлумов по-прежнему остается нераскрытой, хотя определенные теории на эту тему существуют -- как-то, клонирование небольшой первоначальной колонии голлумов при помощи метода, разработанного Саруманом, из отрезанных фрагментов, сохранившихся при мордорской тайной канцелярии (counter-culture вариант: в тайных подвалах Имладриса).Обсуждаются также всевозможные варианты, иногда совершенно фантастические, с "сыном Голлума", "детьми Голлума" и т.д. (см., например, "Голлум и Глубинный Страж") -- хотя серьезные исследователи их, по большей части, отвергают, как невероятные, и предпочитают сторониться форумов их последователей, на которых бурные обсуждения не затихают и по сей день.
В последнее время также получили распространение теории, опирающиеся на предположение, что Голлум был женщиной, вынужденной скрывать свою identity в "мире мужчин", которым являлось тогдашнее Средиземье. Выросшая в одной из последних матриархальных общин в Средиземьи, Голлум не могла примириться с пассивной ролью, которая была бы уготована ей за ее пределами. Распространению этих теорий немало способствовали недавние крупнобюджетные фильмы "Моя прелесть!" и "Тайнопись кольца" (в последнем также развивается теория о гендерном символизме кольца и многих других предметов, имевших несчастье попасть в поле зрения автора)
Quote:
С другой стороны, Том Бомбадил предстаёт перед нами в совершенно новом свете. Он, получается, смотритель Зоны, иногда выуживающий из неё незадачливых сталкеров.
|
|
Угу. К сожалению, он наотрез отказывается переселяться в Мордор, где его услуги, после известных событий, необходимы в гораздо большем масштабе...
|
| « Изменён в : 09/18/06 в 01:53:20 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: "Братство кольца" и всякие странност
« Ответить #21 В: 12/19/06 в 15:48:49 » |
Цитировать » Править
|
on 09/16/06 в 19:42:37, Antrekot wrote:
Вот это - загадка. И он же за ними в Мории близко шел... И Фродо его "слышал".
|
|
А версия про "две прелес-сти" тебе не нравится? Почему?
Имхо, Саурон в сверхчувственном восприятии может быть достаточно похож на собственную же сущность, вмонтированную в некий объект.
Тогда Голлума не "отталкивает" от Кольца, а "утягивает" от него же. Ведь "отталкивающий"/"притягивающий" механизм - его же собственная реакция на Кольцо, а не свойство Кольца. Нет?
То есть, Кольцо "излучает" примерно одно и то же, а вот ощущаться это может как "моя прелесть", "какая гадость", "невыносимая тяжесть" etc. И постепенно изменять реципиента, не без того.
Ещё один вариант - что Голлум попался Саурону, от которго фонило "Прелестью", получил от него по мозгам, и в результате у него закрепился дополнительный рефлекс на Прелесть - отталкивающий. "И хочется, и колется".
Quote:
Угу. А никак не получается, что в Мордоре могли о них _не_ знать.
|
|
Давай ещё раз сложим, откуда и что там знают про хоббитов.
1) Ангмарец, у которого они жили неподалёку на юге
2) Голлум как наглядный пример и источник информации
3) Визит в Дэйл и воспоминания о мистере Бэггинсе
При всём при том при этом декларируется, что Саурон ни черта не знает про Шир.
При всём при том при этом в Шир никто не торопится - а когда туда таки приезжают, то пугают, кромсают коврики, зловеще молчат, кричат "Отворить, именем Мордора!", схлёстываются с Гэндальфом - но упорно промахиваются прямо мимо Кольца и Хранителя. Хотя, по идее, должны его чуять.
Получается, что взять хоббита за шкирку и отнять колечко они не могут или не хотят.
Значит, есть что-то более важное или более сильное. Мешающее назгулам и/или Саурону взять и отнять.
Причём это не Арагорн - он явно способствует такому эффекту, но дело не только в нём.
Может, это вообще полевое исследование "Хоббиты и их кольцеустойчивость"?
Quote:
Это из одного из вариантов "Охоты за кольцом"
"Саурон увидел, что одолеть Горлума совершенно может только смерть -- как из-за полуросликовской натуры, так и по причине, которой Саурон до конца не понимал, ибо его самого снедала жажда Кольца."
|
|
Он мог как раз на примере Голлума обнаружить нечто непонятное, отличающееся от общечеловеческого, и списать это на полуросликовую натуру.
Не от общего к частному "я знаю о хоббитах то-то, этот экземпляр - хоббит, значит, оно ему свойственно", а от частного к общему "экземпляру свойственно то-то, он хоббит, ничем другим то-то объяснять я не могу, значит, всё дело в природе хоббитов".
Quote:
Где у нас работал Торин с компанией? В каких горах? Откуда шел? Даже если зацепок нет - тупо отслеживаем маршрут.
|
|
Доходим до Элронда и понимаем, что в Последнем Домашнем Приюте можно подцепить кого угодно.
Quote:
Но он до того визитеров _в Шир_ не ждет. Он оставляет там Фродо с колечком и едет к Саруману.
|
|
Ага. Даже если дать поправку на то, что Гэндальф совершенно не ожидал ситуации "он в гости зашёл и обратно не вышел" - всё равно.
Получается, что, по мнению-Гэндальфа-о-Сауроне, ситуация с точки зрения Саурона ничуть не изменилась - кольцо хранится в Шире у хоббита, как и последние -надцать лет. Либо Саурон об этом знал всё это время, но ничего не предпринимал; либо не знал.
Но для самого Гэндальфа она изменилась. То есть, он сам её меняет - рассказывает Фродо Ужасную Правду и подготавливает его отбытие.
То есть, Гэндальф считает, что он находится в ситуации "я опережаю противника на 1 ход". Нет?
Quote:
Получается, что считает. И что уверен, что Саурон пока не знает, где у нас Шир и кто у нас Бэггинс. Что время - есть.
А вот как он, в виду Ангмарца, может так считать...
|
|
А что Гэндальф знает об Ангмарце и его источниках?
Варианты:
1) Гэндальф мало знает об Ангмарце и потому не берёт его в расчёт.
2) Гэндальф адекватно представляет себе Ангмарца и его осведомлённость, и именно поэтому считает, что Саурон не в курсе про Шир.
3) Гэндальф адекватно представляет себе Ангмарца и его осведомлённость, и считает, что Саурон знает про Шир, но ничего предпринимать не будет.
Что-то упустила?
Первый вариант - получается, с одной стороны, "Гэндальф лопух", с другой - он действительно мог чего-то важного не знать о противнике. Принимать его за кого-то другого, скажем. Или точно знать (по собственым представлениям), что противник с определённостию знает что-то другое, и этим другим будет руководствоваться.
Второй - это где-то близко к "Неохоте за кольцом" .
Третий - мой выбор. Гэндальф думает, что Саурон в курсе про хоббитов и Шир, но время, тем не менее, есть: это знание (по мнению модельного Гэндальфа) никак не вынуждает Саурона к активным действиям.
Quote:
И интересно мне. Когда назгулы Фродо кричали "Поверни назад! Мы отвезем тебя в Мордор!" Это они дразнились/угрожали/пытались сломать его волю - или... что?
|
|
Почему дразнились? Или угрожали? По одной из авторских черновых версий, Саурон собирался сделать из него первого в истории назгоббита. Причём считал, что, лишившись колечка, тот и сможет лишь в Мордор приковылять.
Насчёт волю сломать - вполне возможно. Если его туда и тянуло. Или они думали, что тянуло. Дополнительный толчок в том же направлении...
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: "Братство кольца" и всякие странност
« Ответить #22 В: 12/19/06 в 16:25:41 » |
Цитировать » Править
|
on 09/16/06 в 19:42:37, Antrekot wrote:
Там, правда, вообще фантастика описана - как назгулы Шир на Андуине искали...
|
|
Почему же обязательно фантастика? В одном из вариантов "Охоты за Кольцом" на Андуине действительно были поселения хоббитов.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: "Братство кольца" и всякие странност
« Ответить #23 В: 12/19/06 в 16:38:15 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А версия про "две прелес-сти" тебе не нравится? |
|
Да это может быть, но тогда у него в Мордоре и вокруг, по идее, должен компас сбиваться, нет?
Quote:Давай ещё раз сложим, откуда и что там знают про хоббитов.
1) Ангмарец, у которого они жили неподалёку на юге |
|
Знает точно. Они там при нем поселились, а он по этим территориям войной ходил, Имладрис в осаду брал, и вообще - там же каша была жуткая, Артедайн, Кардолан и Рудаур были только самыми крупными осколками Арнора, там еще, получается мелочь всякая была, которую тоже нужно было знать. Нет, никак не мог он Шир пропустить.
Quote:| 3) Визит в Дэйл и воспоминания о мистере Бэггинсе |
|
Да. И то, что они прошли под горами.
Quote:| Получается, что взять хоббита за шкирку и отнять колечко они не могут или не хотят. |
|
Да не только это - даже если бы отнять не могли и не хотели - один визит в Бри с диванными валиками - это фантастика, если речь идет о существах, которые чуют живую кровь...
Quote:| Может, это вообще полевое исследование "Хоббиты и их кольцеустойчивость"? |
|
Может. В пользу этого то, что мечом ткнули и смылись.
Quote:| ничем другим то-то объяснять я не могу, значит, всё дело в природе хоббитов". |
|
Да, но тогда он должен был _в этом_ опознать именно хоббита.
Quote:| Доходим до Элронда и понимаем, что в Последнем Домашнем Приюте можно подцепить кого угодно. |
|
Но этот кто угодно должен был там откуда-то взяться, нет?
Quote:| То есть, Гэндальф считает, что он находится в ситуации "я опережаю противника на 1 ход". Нет? |
|
Возможно.
Quote:| 2) Гэндальф адекватно представляет себе Ангмарца и его осведомлённость, и именно поэтому считает, что Саурон не в курсе про Шир. |
|
Не может быть.
Quote:| 3) Гэндальф адекватно представляет себе Ангмарца и его осведомлённость, и считает, что Саурон знает про Шир, но ничего предпринимать не будет. |
|
Непонятно, на чем оно основано.
Quote:| Почему дразнились? Или угрожали? По одной из авторских черновых версий, Саурон собирался сделать из него первого в истории назгоббита. |
|
Что само по себе интересно.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: "Братство кольца" и всякие странност
« Ответить #24 В: 12/19/06 в 16:40:23 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Почему же обязательно фантастика? В одном из вариантов "Охоты за Кольцом" на Андуине действительно были поселения хоббитов. |
|
Потому что
а) Ангмарцу не знать, где Суза?
б) Саурону не видеть театра будущей войны?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: "Братство кольца" и всякие странност
« Ответить #25 В: 12/19/06 в 17:39:58 » |
Цитировать » Править
|
on 12/19/06 в 16:40:23, Antrekot wrote:
Потому что
а) Ангмарцу не знать, где Суза?
б) Саурону не видеть театра будущей войны?
С уважением,
Антрекот |
|
Аргумент, который Вы приводите выше -
Quote:| Артедайн, Кардолан и Рудаур были только самыми крупными осколками Арнора, там еще, получается мелочь всякая была, которую тоже нужно было знать. |
|
с таким же успехом работает и в противоположную сторону. Не запомнить одну Сузу среди десятка таких же суз - особенно если жители не представляют из себя ничего впечатляющего - вполне возможно.
Я сомневаюсь, что если бы, скажем, Наполеону пришлось бы искать кого-нибудь, о ком было бы известно только то, что он, допустим, - эрзя из Кажлодки, ему много помог бы в этих поисках опыт войны с Россией.
Аргумента про Саурона и театр будущей войны я не понял.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: "Братство кольца" и всякие странност
« Ответить #26 В: 12/19/06 в 18:31:05 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| с таким же успехом работает и в противоположную сторону. Не запомнить одну Сузу среди десятка таких же суз - особенно если жители не представляют из себя ничего впечатляющего - вполне возможно. |
|
Ып. Жители как раз представляют собой нечто вполне впечатляющее. Это раз.
Приличный военачальник, ведущий войну, рассчитанную на столетия - а дело обстояло именно так - будет все эти сузы знать по именам. Все, вплоть до привычек жителей. Чтобы знать, кого на кого натравливать, кого к себе перетягивать, кого чем пугать, кого чем покупать, кого на чем ловить. Кто полезен, кто опасен.
Quote:| Я сомневаюсь, что если бы, скажем, Наполеону пришлось бы искать кого-нибудь, о ком было бы известно только то, что он, допустим, - эрзя из Кажлодки, ему много помог бы в этих поисках опыт войны с Россией. |
|
Если бы он этой Россией занимался сто лет - с целью полного поглощения, еще как знал бы.
Quote:| Аргумента про Саурона и театр будущей войны я не понял. |
|
Андуин.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: "Братство кольца" и всякие странност
« Ответить #27 В: 12/19/06 в 19:01:22 » |
Цитировать » Править
|
Насчёт диванных валиков и прикроватных ковриков.
Это не обманет назгулов, чующих живую кровь. Но обманет человека, который заглянет посмотреть, на месте ли хоббиты. На месте и спят.
Далее. В спальне выбиты окна. С окон сбиты ставни.
Очами сердца моего вижу назгула с мечом, лезущего со двора в спальню через иллюминатор. Предварительно сбив ставни ломиком.
А ранее хозяин предлагает хоббитам вызывать его, если что понадобится, позвонив в ручной колокольчик.
То есть, шума при этом взломе должно быть много, а слышимость там хорошая. Никто, собственно, и не пытался действовать тихо. Мне непонятно, почему они тогда в дверь не постучались и не приказали отворить, именем Мордора.
При всём при этом, Арагорн сидит себе в кресле. Преспокойно.
Потом, мне очень подозрительно то, как пропали пони. У трактирщика их было три верховых в стойле, плюс пони постояльцев-хоббитов и лошади южан. И все разом пропали. И ветра не было.
Но они же, гм, следы оставляют. Следы подков; навоз, опять же.
Привратника можно к стенке припереть - не могут же лошади через ров и стену перелезть, как Арагорн.
А один человек, который пытается _незаметно_ увести семь и более чужих лошадей, из которых четыре ему точно незнакомы - это фантастика.
Получается какое-то странное преступление. Для воровства слишком шумное и бесцеремонное, для убийста недостаточно настойчивое.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: "Братство кольца" и всякие странност
« Ответить #28 В: 12/19/06 в 19:10:25 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Но обманет человека, который заглянет посмотреть, на месте ли хоббиты. На месте и спят. |
|
Да, но назгулы, явившись, поймут, что никого нет.
Quote:| Очами сердца моего вижу назгула с мечом, лезущего со двора в спальню через иллюминатор. |
|
Ну назгул-то может и просочиться. А меч?
Quote:| Мне непонятно, почему они тогда в дверь не постучались и не приказали отворить, именем Мордора. |
|
Именно.
Quote:| А один человек, который пытается _незаметно_ увести семь и более чужих лошадей, из которых четыре ему точно незнакомы - это фантастика. |
|
Куда большая, чем существование улайри.
Quote:| Получается какое-то странное преступление. Для воровства слишком шумное и бесцеремонное, для убийста недостаточно настойчивое. |
|
А ведь там еще Арагорн внутри. А граждане, если чуют кровь, должны были его учуять особо. И за ними - численный перевес.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: "Братство кольца" и всякие странност
« Ответить #29 В: 12/19/06 в 20:32:06 » |
Цитировать » Править
|
on 12/19/06 в 18:31:05, Antrekot wrote:
Ып. Жители как раз представляют собой нечто вполне впечатляющее. Это раз. |
|
Где же? Жители, конечно, на самом деле круты и не слабы, но вот с представлениями и впечатлениями там очень плохо. And the world being after all full of strange creatures beyond count, these little people seemed of very little importance...
Quote:Приличный военачальник, ведущий войну, рассчитанную на столетия - а дело обстояло именно так
|
|
Далеко не факт. Так дело обстояло разве что в первую ангмарскую войну, со всеми этими рудаурско-кардоланскими интригами. Вторая ангмарская выглядит совсем иначе.
Quote:| - будет все эти сузы знать по именам. Все, вплоть до привычек жителей. Чтобы знать, кого на кого натравливать, кого к себе перетягивать, кого чем пугать, кого чем покупать, кого на чем ловить. Кто полезен, кто опасен. |
|
Так нет никаких сведений о том, что перетягиванием и натравливанием кто-то занимался после первой ангмарской войны. "Воспряла ангмарская мощь и Король-Чародей обрушился на Артедайн" - никто никого ни с кем не стравливает.
Quote:| Андуин. |
|
Простите, если бы Саурон мог видеть Андуин в местах, где обитали хоббиты, судьба Кольца была бы ему хорошо известна. Мы знаем, что это не так.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
|
