Автор |
Тема: К вопросу о геноциде орков (Прочитано 24201 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
Читаю сейчас Барбару Хембли, "Драконья Погибель".
http://www.lib.ru/HAMBLY/dragon.txt
Общество там, кажется, архаическое, но главные герои - вполне приличные люди по современным меркам.
В мире книги (это вообще не сюжетная линия, просто часть повествования) имеет место быть племя, называемое "мьюинки". Племя не чуждается людоедства, по отношению к внешним, кажется, недоговороспособно. Или недоговороспособно к настоящему моменту. И вот каковы взаимотношения людей с мьюинками:
Quote:-- Раньше они были тихим народцем,-- продолжал Аверсин,
подходя к скарбу, на котором сидел юноша, в то время как Дженни
бинтовала его порезанные колени.-- Но когда королевские войска
ушли из Унтерлэнда, их селения стали грабить бандиты -- забирали
все подчистую. Для вооруженного мужчины мьюинки никогда не были
противниками, но всей деревней запросто могли кого-нибудь
чmЪm nуть, а еще лучше -- подождать, пока уснет, и перерезать
горло спящему. В голодные времена одной бандитской лошадью вся
деревня могла питаться неделю. Я думаю, началось это именно с
лошадей.
Гарет снова сглотнул; вид у него был, как у больного.
Джон взялся обеими руками за обложенный металлическими
пластинами пояс. |
|
Quote:Гарет выдохнул, взгляд его внезапно прояснился. Быстро
оглянувшись, Дженни нашла темную фигуру Аверсина; пледы делали
его почти невидимым в сумраке леса. Джон положил стрелу на тетиву
и, не натягивая, скользящим движением поднял лук.
Дженни проследила возможный полет стрелы, ища цель.
Еле видимый среди деревьев исхудалый маленький старик с
трудом наклонялся, выламывая сухую сердцевину сгнившего бревна
для растопки. Его жена, такая же тощая, одетая в такие же
лохмотья старуха, чьи седые жидкие волосы стекали на узкие плечи,
держала тростниковую корзину, принимая раскрошенные обломки.
Гарет испустил вопль ужаса: "НЕТ!"
Аверсин повернул голову. Всполошившаяся старуха вскинула
глаза и, тоненько взвыв, бросила корзину. Сухие гнилушки
разлетелись по болотистой почве у нее под ногами. Старик схватил
жену за руку, и оба кинулись наутек в чащу, всхлипывая и
прикрывая головы руками, словно трухлявая старческая плоть могла
остановить широкий железный наконечник боевой стрелы.
Аверсин опустил лук и позволил "дичи" убраться невредимой в
сырую древесную мглу.
-- Он бы убил их!-- выдохнул Гарет.-- Этих бедных
стариков...
Дженни кивнула, глядя на возвращающегося к дороге Джона.
-- Я знаю.
Она понимала, что иначе нельзя, и все-таки чувствовала
отвращение, как тогда, в руинах старого города, где ей пришлось
умертвить раненого грабителя.
-- Это все, что ты можешь сказать?-- ужаснулся Гарет.-- Ты -
- знаешь? Да он бы застрелил их сейчас не моргнув!..
-- Это были мьюинки, Гар,-- тихо сказал подошедший к тому
времени Джон.-- Лучшее, что ты можешь сделать с ними, -- это
застрелить.
-- Мне все равно, как вы их называете!-- выкрикнул Гарет.--
Они дряхлые и безвредные. Все, чего они хотели, -- это собрать
топливо.
Маленькая прямая морщина обозначилась между рыжеватыми
бровями Джона, он снял очки и утомленно протер глаза. "Не одному
Гарету дорого обойдется это путешествие",-- подумала Дженни.
-- Я не знаю, как их называют в ваших землях,-- устало
сказал Аверсин.-- Эти люди опустошают всю долину Уайлдспэ. Они...
|
|
Quote:Дважды
семейства мьюинков пытались обосноваться близ Алин Холда, и оба
раза, как только об этом становилось известно, Джон поднимал
ополчение и беспощадно выжигал их гнездо. Каждый раз со стороны
ополченцев были убитые, но Джон продолжал преследование по диким
землям и не успокаивался, пока не искоренял мьюинков полностью.
Дженни знала, что ему до сих пор является в кошмарных снах то,
что он нашел в их подвалах. |
|
У меня тут провелась параллель с орками. Правда, есть существенное отличие: у этих людей нет ресурсов, чтобы, к примеру, забрать детей и воспитать или еще как-то смягчить принимаемые меры, а в мире Толкина таковые ресурсы есть.
(это все рассуждение в рамках подхода, по которому геноцид орков имеет место быть)
|
| « Изменён в : 06/17/06 в 13:49:47 пользователем: zipor » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
 |
Re: К вопросу о геноциде орков
« Ответить #1 В: 06/22/06 в 03:58:45 » |
Цитировать » Править
|
Да нет, у орков это по сюжету врождённое, а у мьюинков злоприобретённое. Хотя в средневековье такой разницы практически не делают.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: К вопросу о геноциде орков
« Ответить #2 В: 06/22/06 в 16:40:27 » |
Цитировать » Править
|
on 06/17/06 в 13:48:50, Ципор wrote:| Правда, есть существенное отличие: у этих людей нет ресурсов, чтобы, к примеру, забрать детей и воспитать или еще как-то смягчить принимаемые меры, а в мире Толкина таковые ресурсы есть. |
|
Какие ресурсы?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: К вопросу о геноциде орков
« Ответить #3 В: 06/23/06 в 01:51:15 » |
Цитировать » Править
|
Кстати, Курт задал хороший вопрос. Нет на Западе Арды таких ресурсов, там слишком низкий уровень организации. Ресурсы - это прежде всего необходимый уровень организации общества, а там всё очень примитивно. Они для своих-то не догадались школ построить, полшира, если не больше, неграмотными бегает; куда уж тут орчат перевоспитывать.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: К вопросу о геноциде орков
« Ответить #4 В: 06/23/06 в 11:47:44 » |
Цитировать » Править
|
Дело не в школах, а в "орчатах". Ресурсы на их "перевоспитание" есть разве что у Манвэ, да и то сомнительно.
Это при том, что недоказана даже теоретическая возможность подобного "перевоспитания".
Потому что на самом деле этот процесс надо называть _преобразованием орка в человека_.
|
| « Изменён в : 06/23/06 в 11:51:27 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
2 Kurt
Gosudartstva urovnja Gondora v sosotaniii vzjat' na vospitanie enoe kolichestvo detej? Prokormit' i vse takoe. Mne pokazalos', chto da. Eto resursy.
Это при том, что недоказана даже теоретическая возможность подобного "перевоспитания".
A kto-to pytalsja? 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: К вопросу о геноциде орков
« Ответить #6 В: 07/05/06 в 13:49:27 » |
Цитировать » Править
|
on 06/23/06 в 15:42:11, Ципор wrote:| Gosudartstva urovnja Gondora v sosotaniii vzjat' na vospitanie enoe kolichestvo detej? Prokormit' i vse takoe. Mne pokazalos', chto da. Eto resursy. |
|
Детей - да.
Мелких орков - а смысл? Растить крупных орков?
Quote:| A kto-to pytalsja? |
|
Если (ЕСЛИ) их на самом деле принимали за одичавших авари - почему нет?
Это как с гномами-малютками только наоборот.
Тех сначала начали убивать(приняв за диких зверей или орков - не важно), потом признали свою ошибку.
А орков сначала (по Сильму) приняли за одичавших (т.е. поддающихся исправлению) нормальных, а потом признали свою ошибку. И начали убивать.
|
| « Изменён в : 07/05/06 в 13:52:24 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Хухичета
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 257
|
|
Re: К вопросу о геноциде орков
« Ответить #7 В: 07/05/06 в 22:43:17 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А орков сначала (по Сильму) приняли за одичавших (т.е. поддающихся исправлению) нормальных, а потом признали свою ошибку. И начали убивать. |
|
Вот это и есть геноцид. Причём вполне осознаваемый.
|
|
Зарегистрирован |
Подожди, и плохое само собой исчезнет, нанеся положенный ущерб.
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: К вопросу о геноциде орков
« Ответить #8 В: 07/05/06 в 23:51:14 » |
Цитировать » Править
|
on 07/05/06 в 22:43:17, Хухичета wrote:| Вот это и есть геноцид. Причём вполне осознаваемый. |
|
Обвините крестьян Европы в геноциде колорадских жуков.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Хухичета
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 257
|
|
Re: К вопросу о геноциде орков
« Ответить #9 В: 07/06/06 в 01:14:02 » |
Цитировать » Править
|
on 07/05/06 в 23:51:14, Kurt wrote:
Обвините крестьян Европы в геноциде колорадских жуков. |
|
В настоящем треде идёт речь о геноциде орков. 
Это первое.
Второе - я никого не обвиняю. Только констатирую факт - тотальное уничтожение биологического вида (любого) - есть геноцид.
Касаемо колорадских жуков - то и их уничтожение тоже геноцид.
Но опять же я никого не собираюсь обвинять...
|
|
Зарегистрирован |
Подожди, и плохое само собой исчезнет, нанеся положенный ущерб.
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: К вопросу о геноциде орков
« Ответить #10 В: 07/06/06 в 10:02:06 » |
Цитировать » Править
|
on 07/06/06 в 01:14:02, Хухичета wrote:
...тотальное уничтожение биологического вида (любого) - есть геноцид.
Касаемо колорадских жуков - то и их уничтожение тоже геноцид. |
|
Ошибаетесь. См. любое определение геноцида в толковом словаре.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: К вопросу о геноциде орков
« Ответить #11 В: 07/06/06 в 18:48:12 » |
Цитировать » Править
|
on 06/23/06 в 15:42:11, Ципор wrote:2 Kurt
Gosudartstva urovnja Gondora v sosotaniii vzjat' na vospitanie enoe kolichestvo detej? Prokormit' i vse takoe. Mne pokazalos', chto da. Eto resursy. |
|
Не совсем. У них там, насколько я помню ВК, есть на весь Благословенный Запад (ТМ) ровно одна большая больница, Палаты Врачевания в Минас-Тирите. Никаких детдомов, детсадов, школ и прочих признаков развитого нетеократического гражданского общества нет и не предвидится. Это, кстати, одна из причин, почему запад Толкиена кажется таким уютным и милым домом и даже Домом куче утомлённых современной жизнью людей: там есть еда и тепло, зато нет всех этих наших сложностей - не видать экономики, инфраструктуры, науки и даже университетов. У населения даже магии нет!
Так что вне зависимости от возможности или невозможности перевоспитания орков гондорцам оно не могло прийти в голову. Уровень организации не тот.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
и прочих признаков развитого нетеократического гражданского общества
теократия-то тут каким боком? Тем более, что в Гондоре ее и нет.
В средневековье школы, приюты, больницы создавались духовными лицами при духовных организациях.
кстати, школы в Гондоре быть просто обязаны в виду грамотности как минимум части населения. Читать и писать они где учились?
|
| « Изменён в : 07/06/06 в 18:59:59 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: К вопросу о геноциде орков
« Ответить #13 В: 07/06/06 в 18:58:36 » |
Цитировать » Править
|
Дома они этому учились. Как Сэм, которого Бильбо научил читать и писать. Теократия тут при том, что при ней общеобразовательные школы и пр. - не неотъемлемая часть системы.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 07/06/06 в 18:58:36, Nadia Yar wrote:| Дома они этому учились. Как Сэм, которого Бильбо научил читать и писать. Теократия тут при том, что при ней общеобразовательные школы и пр. - не неотъемлемая часть системы. |
|
Во-первых, в Гондоре нет теократии.
Во-вторых, школы и пр. отнюдь не являются неотъемлимой частью и нетеократического общества. Их существование от уровня жизни и от устройства общества зависит. Были ли в древних государствах детские сады?
В третьих, город - не деревня. В городе нужно куда как больше образованных людей и там, скорее всего, образование будет более централизовано.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
