Автор |
Тема: Кольца-колечки (Прочитано 3066 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Хухичета
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 257
|
В Сильме и ВК присутствуют «предметы силы» и самые яркие из них – это кольца.
В общем, Профессор ничего особенного, незнакомого нам о кольцах не написал. Поскольку они и сейчас и в древности использовались не только как украшения. В частности, могли быть магическим инструментом или свидетельствовали об особенном статусе их владельца.
Хочу рассказать о «реальном» необыкновенном кольце. О нём написал историк В. Шеремет в статье «Перстень русского друида». И прошу прощения, если это не совсем соответствует теме.
В статье автор пишет, что в XII веке на территории Вологодчины произошло несколько жесточайших столкновений последних ведунов (друидов) с представителями княжеской и церковной власти. Закончилось всё это самосожжением друидов. И на пальце одного из них было некое кольцо, которое до поры «скрывалось» от людей, само ушло в землю и относительно недавно вышло. В статье указывается имя нынешнего владельца этого кольца – Н.М. Тихомирова, жительница Вологодского края.
«… 28 октября 1998 года, у неё появилось кольцо, на котором начертаны знаки, более всего похожие на кельтские руны. Внешне – обыденный случай: старое, чёрное от времени и грязи кольцо обнаружили в древнейшем уголке Вологодчины, в Кирилловском районе, игравшие на берегу старинного канала подростки. По их рассказам, лишённое какой-либо внешней привлекательности кольцо почему-то повергло шумливую стайку ребят в умиротворённое и спокойно-радостное состояние. Их 43-летний отец, местный шофёр, человек, отличающийся невозмутимой выдержкой, честностью и трудолюбием, принял кольцо из детских рук с поразившей его самого уверенностью: будто так и должно было быть.
Кольцо два или три месяца «прожило» (как он говорил) в карманах его рабочей одежды. Оно приносило необъяснимое ощущение покоя и уверенности. А затем возникло ощущение, что кольцо подаёт признаки собственной жизни.
Кольцо будто говорило: «Ищи того, кто даст мне новую жизнь». Долгих раздумий не было. Он осознал, что Надежда Михайловна Тихомирова (хотя её он знал, как принято говорить, весьма формально) – это именно тот человек, к которому «стремилось» кольцо».
(Ранее в той же статье В. Шеремет поясняет, что, как правило, дохристианские реликвии имеют «адресный» характер, то есть, попадают в руки именно тем, кому дорого прошлое. К людям, которые своей жизнью, работой либо творчеством связывают прошлое и настоящее с будущим. Именно к таким людям и относится Н.М. Тихомирова).
«Скептический читатель наверняка усмотрит здесь литературные аналогии с магическими кольцами из книг всемирно известного Дж.Р. Толкина.
Однако остаётся фактом, что 28 октября 1998г. кольцо было подарено Н.М. Тихомировой, которая не могла носить его иначе как на подвеске (гайтане). По словам самой Н.М. Тихомировой, кольцо само нашло «своё место» - на чакре грудины. От глаз людских кольцо не очень скрывалось, подзаряжало её внутренней энергией и давало ощущение «просторного» видения времени и различных обстоятельств.
Однако так было не со всеми. Получив это кольцо для консультации и ознакомления, я, два десятка лет профессионально занимающийся материальными и ментальными проявлениями межцивилизационных обменов, ощутил совсем иное чувство. Кольцо «не хотело» общаться только со мной, мистически просилось к другим людям, хотело «общения» с максимальным числом радетелей древнейшей отеческой культуры.
А само кольцо после детального его изучения «живёт» по-прежнему у Н.М. Тихомировой и «ждёт», когда его Весть достигнет тех, кому она предназначена».
Далее пояснения к статье и описание самого кольца Е. Лазаревым.
При расшифровке использовалась надпись на пряслице XI века, недавно найденное на Русском Севере, исполненная резами.
В надписи на перстне тоже резы и, предположительно, только согласные «буквы». Попытка добавить гласные (с оговоркой, что такая расшифровка не может считаться научной, из-за отсутствия достаточного количества аналогов) дала интересный результат.
Надпись на пряслице:
«Се Абалон – тебе тины (сии), так како даде дитя Огигии Ваге» - «Вот Авалон – тебе посвящаю эти резы, ибо ты даровал Ваге дитя Огигии».
«Не будем пытаться вполне прояснить это вольное прочтение. Отметим лишь, что очень древнее слово «тины» - это и есть «резы» («черты и резы»), которыми называли докириллические знаки славян. «Вага» - распространённый на Русском Севере топоним, а легендарный остров Огигия, где некогда побывал Одиссей, порой связывают с миром кельтской культуры. И, конечно, важен образ Авалона – «обетованной земли» кельтского эпоса; к тому же этот образ предстаёт как четырёхчастный символ, который напоминает картографическую схему легендарной Гипербореи и нередко связывается с наследием её культуры».
Надпись на перстне:
«Есть Волегост» (или «Велегост», «Волигаст» и т.д.).
«Тогда это – утверждение бытия бога с таким именем? Оно похоже на имя Радигост (Радегаст); такой бог чтился у балтийских славян тысячелетие назад. Заманчиво предположить, что бог по имени Велегост был известен именно на Вологодчине: ведь тогда и её название может быть связано с этим именем. Или с каким-нибудь очень древним, дославянским (гиперборйским?) словом, которое дало начало и имени этого бога, и финно-угорскому valkea, valge, vilag – «белый светлый; свет, мир» и русскому слову «владеть», «володеть» (ср. балтские слова valdyti, valdit и готское waldan с тем же значением, кельтские слова flaith, gualart – «властелин»).
А может быть в надписи скрыто имя не бога, а богини? Насечки на перстне тоже ведь напоминают огамические чёрточки, только без «несущего» стержня. Если так, допустим, записывались гласные, то по традиционной огамической схеме, это Е и И. Надпись приобретает вид: «ЕСТ ВЛГСТИ» - «Есть Волегости» («и» - древнерусское окончание женского рода). А если эти две гласные в то же время воспринимались как самостоятельное слово, то это «ей» - «воистину». «Воистину есть Волегости».
Конечно такое имя богини (или бога) у славян не известно. Но если уж мы взяли на себя смелость заявить об открытии совершенно забытых русских друидов, то почему бы не быть у них столь же основательно забытой нами Белой Владычицы – подобной той, чей образ воскресил великий английский мифолог Роберт Грейвс в своей книге «Белая Богиня»?
Конечно, реконструкции Грейвса уводят исследователя к эпохе более давней, чем та, в которую жили волхвы Вологодского края. Но ведь и «древесный алфавит» друидов, по мнению Грейвса, окончательно оформился около трёх тысяч лет назад («Белая богиня» М., 1999. С. 137-138, 201). Кстати и гипотетические письмена гиперборейцев (их древность пока не доказана), обнаруженные в Русской Лапландии нашей экспедицией «Гиперборея», имеют форму огамических знаков и могут тоже восходить к той туманной и чарующей полярной пракультуре, о которой, похоже, ещё не так давно помнили волхвы Русского Севера».
Источники: «НиР» № 2, 2000г.
|
|
 Зарегистрирован |
Подожди, и плохое само собой исчезнет, нанеся положенный ущерб.
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
"Белая Богиня" - чтение, бесспорно, увлекательное, а сам Грейвз - автор интереснейший (хотя в античной части он мне интересен, естественно, больше, чем в кельтской), но даже он, при всей истовости и широте полета его поэтической мысли, вологодских друидов, кажется, не предполагал... 
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Хухичета
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 257
|
on 05/10/06 в 18:30:38, Kell wrote:"Белая Богиня" - чтение, бесспорно, увлекательное, а сам Грейвз - автор интереснейший (хотя в античной части он мне интересен, естественно, больше, чем в кельтской), но даже он, при всей истовости и широте полета его поэтической мысли, вологодских друидов, кажется, не предполагал...
|
|
Келл, так это автор (веренее - комментатор) статьи проводит параллель к Грейвзу.
Я вот не читал "Белую Богиню". Теперь хочу прочитать. И кельты меня интересуют сейчас больше, при всей моей нежной любви к грекам.
|
|
Зарегистрирован |
Подожди, и плохое само собой исчезнет, нанеся положенный ущерб.
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
...Меня неизменно поражает уверенность в себе людей, способных, как я понимаю, из "Сблнтб тн" получить "Се Абалон" и так далее. И забавляют оговорки "такая расшифровка не может считаться научной, из-за отсутствия достаточного количества аналогов" и "Не будем пытаться вполне прояснить это вольное прочтение", за которой следуют развесистые аналогии с кельтами и аж Гипербореей, опирающиеся на "вольное" и "ненаучное", по мнению автора, прочтение. 
Нет, это, в самом деле, очень мило. Напоминает заговоры, которыми предки пользовались. "Все медведи, а я волк" - всё, никто не тронет. "Не будем пытаться вполне прояснить" (не, а он мог бы "не вполне" прояснить?) - всё, Авалон в полный рост.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Хухичета
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 257
|
Quote:| ...Меня неизменно поражает уверенность в себе людей, способных, как я понимаю, из "Сблнтб тн" получить "Се Абалон" и так далее. |
|
А меня неизменно поражает смелость и дерзость людей, которые не боятся выдвигать самые безумные гипотезы. И восхищает полёт их воображения.
И очень нравится афоризм: "Эта идея не достаточно безумна, чтобы быть верной".
Надпись на пряслице выглядела так:
СБЛН-ТБТН*ТККК ДДДТ ГГВГ.
Если интересно, можете попробовать вывести что-то другое. Может, Ваша гипотеза выведет нас к староэльфийскому 
Quote:| И забавляют оговорки "такая расшифровка не может считаться научной, из-за отсутствия достаточного количества аналогов" и "Не будем пытаться вполне прояснить это вольное прочтение", за которой следуют развесистые аналогии с кельтами и аж Гипербореей, опирающиеся на "вольное" и "ненаучное", по мнению автора, прочтение. |
|
Вольное, ненаучное... Да. Но хоть какое-то.
Между прочим, на Русском Севере действительно найдены следы неизвестной цивилизации, которая много древнее самых древних, известных на сегодняшний день.
Quote:| Нет, это, в самом деле, очень мило. Напоминает заговоры, которыми предки пользовались. "Все медведи, а я волк" - всё, никто не тронет. "Не будем пытаться вполне прояснить" (не, а он мог бы "не вполне" прояснить?) - всё, Авалон в полный рост. |
|
Ваш вопрос я могу передать непосредственно автору.
Впрочем, как и Ваши замечания. А потом выложить его ответ здесь же.
К сожалению, у журнала нет своего сайта.
|
|
Зарегистрирован |
Подожди, и плохое само собой исчезнет, нанеся положенный ущерб.
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
on 05/10/06 в 22:05:11, Хухичета wrote:
Я вот не читал "Белую Богиню". Теперь хочу прочитать. И кельты меня интересуют сейчас больше, при всей моей нежной любви к грекам. |
|
А прочитайте, вам почти наверное понравится, мне кажется. Про кельтов там очень много (включая Аваллон), хотя вещи Грейвза специально по античности написаны никак не хуже. Вот славянами Грейвз, кажется, не интересовался - может, и к счастью...
Но в целом мифология (или там пра-мифология) у него получилась стройная, и, кажется, он сам ею искренне проникся, судя по некоторым воспоминаниям о нем.
Что же до надписи на пряслице - это стоит "Хрен жили рус" (расшифровка одной этрусской надписи), хотя и не так колоритно...
|
| « Изменён в : 05/10/06 в 23:29:40 пользователем: Kell » |
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
on 05/10/06 в 23:04:47, Хухичета wrote:
Надпись на пряслице выглядела так:
СБЛН-ТБТН*ТККК ДДДТ ГГВГ.
Если интересно, можете попробовать вывести что-то другое. Может, Ваша гипотеза выведет нас к староэльфийскому
|
|
Пожалуй, этот этап для меня уже пройден, и мне остаётся только оглядываться на него с улыбкой.
В какой-то момент суммы моих знаний оказалось достаточно, чтобы осознать степень их недостаточности для того, чтобы подтвердить подобные "смелые гипотезы".
Хухичета, на это нужна ещё одна жизнь, запасная, которой у меня, увы, нет (поскольку та, что есть, уже достаточно плотно занята). Но я хотя бы понимаю, что она нужна - и сожалею, что у меня её никогда не будет столько, чтобы расшифровать эту надпись по-настоящему. А авторы подобных гипотез интересны, поскольку это люди, и их наивность тоже часть человеческой природы. Надпись интересна, сама по себе (но бросить всё и взяться за неё по-настоящему - увы).
А расшифровка - ну, смешна.
Даже моих скромных познаний хватает, чтобы понять, что у автора статьи слишком мало данных. И мне действительно интересны его оговорки: понимает ли он сам шаткость своей опоры и произвольность метода, или же действительно использует их как заговор "чтобы-эти-замшелые-отродоксы-наконец-отстали".
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
rip
Гость
email
|
"отродоксы" !!! 
Замечательная опечатка. Родилось новое ругательство: "пошел отсюда, отродокс!"
|
| « Изменён в : 05/11/06 в 01:16:47 пользователем: rip » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
Пожалуйста...
СБЛН-ТБТН*ТККК ДДДТ ГГВГ
Се БЛиН - Ты, БаТя, Не* ТаКо КаКо ДеД иДиоТ оГо-Го, Во, аГа!
Надпись на прарусском.
Литературный перевод в двух вариантах:
"Ну дела (досл. вот блин!)! Ты, отец, не так глуп, как (дряхлый) дед, а ого-го (как умен), воистину так!"
Второй вариант:
"Ну дела (досл. вот блин!)! Ты, отец, не таков, как (мудрый) старец (дед), а, (наоборот), еще какой идиот (идиот ого-го), воистину так!"
В обоих случаях - это вотивная надпись, посвященная духу предка, и не то хвалящая, не то порицающая его за то, как он проявляет себя по отношению к своему потомству на земле.
Впрочем, вот еще вариант:
Се БЛиН - Ты, БаТяНя* ТаКо КаКо ДеД иДиоТ оГо-Го, уВаГа!
(последнее слово заимствовано в прарусский из праукраинского).
Перевод:
Ну, блин! Ты, папаша, как старый пень, очень глуп (идиот ого-го), караул!
Интерпретация: строчка из прарусского перевода известного романа Тургенева "Отцы и дети", обращение Аркадия к Николаю Петровичу.
|
| « Изменён в : 05/11/06 в 22:06:24 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
on 05/11/06 в 01:15:20, rip wrote:
Замечательная опечатка. Родилось новое ругательство: "пошел отсюда, отродокс!" |
|
Угу.
Нет, но надпись точно заслуживает перевода. И я даже знаю, куда. Средиземье так Средиземье, предметы силы так предметы силы.
Итак. Что у нас есть.
СБЛН-ТБТН*ТККК ДДДТ ГГВГ
Начальное С с последующим Б - чрезвычайно сложный случай. Можно даже было сказать, что текст, возможно, и не орочий вовсе, но мы не будем отступать перед трудностями и всё же продолжим реконструкцию.
Внимательно изучив словарь, мы можем сказать, что не составных слов, содержащих и С, и Б именно в таком порядке, в языке нет. Разумеется, язык быстро развивается, и слова в нём появляются новые; но сначала будем исходить из существующего словарного запаса, иначе наше исследование быстро приобретёт характер чрезмерно умозрительный.
Итак, "С" - это отдельное слово. Но таких слов в орочьем всего два - это СИ, "синий", и АС (сомнительно, поскольку встречается только в сочетании АС-ТА, "дух"; тем не менее, мы можем выделить часть ТА как указание на менее конкретного духа, чем (гипотетический вариант) АС ЭТА ).
Запомним эти два значения.
Идём дальше. Б и Л в одном корне также не встречается. Итак, Б - тоже отдельное слово. Это БА, ничем другим оно быть не может.
Аналогичным образом получаем ЛЯ и НЯ (возможно, НЫ или НУ) - "небольшой предмет" или "взять/отдать что-то небольшое".
ТБТ - скорее всего, (Э)ТА БОТ, "(э)та лодка". Или Б означает БА, тогда финальное Т должно соединиться с последующим Н, что может указывать как на малоконкретное (Э)ТА НЯ ("дай/возьми это", т.к., будь НЯ предметом, а не действием, орк попросту сказал бы ЭТА), так и на диалектное ТЫН - "забор, преграда".
Фрагмент ТККК поддаётся расшифровке в меньшей степени - ККК может означать утроенное КА, "живое существо", утроение означает чрезвычайную степень проявления этого свойства. Получается что-то наподобие "живее всех живых". "Т" традиционно расшифровываем как (Э)ТА.
ДДД- это или ДЫ-ДЫ-ДЫ ЭТА, "холодно", или ДЫ-ДЫ ДЭТ, "смертельно холодно", или ДЫ ДО ДЭТ, "замёрзнуть/замёрзший до смерти".
ГГ- это, скорее всего, ГЫ-ГЫ, то есть "два".
В - скорее всего, ВО, "превосходная степень чего-либо", значение финального Г неясно. Возможно, это неясно написанное Т - тогда надпись заканчивается словом ВОТ, характерным для окончания орочьих текстов.
Суммируя. На кольце написана молитва или просьба - обращение к некоему великому (БА) существу - либо духу (АС), либо кому-то, ассоциирующемуся у орка с синим цветом (Синие маги?). Орк преподносит ему скромный дар (ЛЯ НЯ) и просит защиты (БА ТЫН) для неких живых существ (ЭТА КА-КА-КА), но не для себя самого, иначе он сказал бы МНЫ или МОЯ, и не для своего племени, иначе было бы сказано НА-ША.
Далее, либо эти существа страдают от сильного холода, либо ожидаемая ими помощь Могучего Синего Духа заключается в насылании сильного холода (таковое свойство приписывалось примитивными народами, например, Королю-Чародею, так что ничего удивительного тут нет).
ВОТ, "так и есть/будет", завершает надпись неизвестный орк-проситель.
К сожалению, отсутствие контекста не позволяет истолковать надпись более полно и верно.
|
| « Изменён в : 05/12/06 в 09:36:43 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Для ровного счета альтернативное истолкование должен привести кто-то третий. Кто возьмется?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Хухичета
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 257
|
Ребяты, суперские переводы.
В общем, я не знаю, почему автор статьи решил, что надписи на пряслице и перстне должны обязательно переводиться на славянский (допустим, русский) язык, и вставил русские буквы для интепретации. 
Надпись на пряслице больше напоминает рисунок, образованный несколькими свастиками, на которых имеются поперечные черты (резы). Отдалённо напоминает огамическое письмо.
Её переводить даже пробовать не буду.
А вот рисунок на перстне больше похож на надпись. Знаки как бы перетекают один в другой. Мы не можем знать с какой стороны нужно это читать. Но попробуем заглянуть в древние алфавиты.
Огам
Применить его возможно, но не абсолютно, так как знаки на перстне больше похожи на футарк.
Но всё же можно попробовать…
По очереди – название символа, растение, значение
Первый знак – «кол» - орешник – мудрость
Второй знак – «бейт» - берёза – чистота
Третий знак – «муин» - виноград – пророчество (начертан не полностью)
Четвёртый знак – «бейт» или «хуат» - боярышник – исцеление (знак перевёрнут)
Пятый знак – «дуир» - дуб – твёрдость, защита
Шестой знак – «бейт» или «хуат» (знак перевёрнут)
Седьмой знак – «сэль» - ива – женское начало, луна
Обычные магические символы на кольце мага (жреца, друида). Возможно, перстень принадлежал женщине.
Футарк
Старший футарк
Первый знак – перевёрнутая руна «perth», внутри которой руна «urus» (лежит горизонтально)
Второй знак – руна «isa» (лежит горизонтально)
Третий знак – руна «kano» (лежит углом вниз)
Четвёртый знак – руна «isa»
Пятый знак – руна «kano» (перевёрнута)
Шестой знак – неизвестная руна
Седьмой знак – руна «perth» , внутри которой руна «urus»
Возможное толкование
Перевёрнутая руна Перт (Тайна)
- советует не привязываться к объектам чувственного мира, ложным воззрениям и воспоминаниям о прошлом.
Руна Уруз (Сила)
– руна силы – знак завершения новых начинаний, обновление.
Первый знак – нечто новое приходит в жизнь – смотри вперёд, не думай о прошлом. Также в обеих рунах объединены мужское и женское начала.
Руна Иса (Лёд)
– в магии использовалась для сохранения ситуации в том виде, в каком она есть для остановки нежелательных сил.
Второй знак – закрепление нового.
Руна Кано (Факел)
– руна раскрытия, новых начинаний, руна света, рассеивания тьмы.
- перевёрнутая руна советует отбросить прошлое не поддаваться инерции старых путей в ожидании новых.
Немного смущает неизвестный знак. Но примерно надпись на перстне можно интерпретировать как:
Мужское и женское начало порождают новое, сохранение нового, которое раскроет новые возможности на пути к свету. Закрепление нового пути. Снова порождение нового.
В общем, некий круговорот ученичества. Получение и закрепление знаний.
Но самым интересным экспериментом оказалась попытка рассмотреть надпись на перстне и сравнить её с эльфийским алфавитом. Тем более что сам Профессор возводит происхождение футарка к эльфийским рунам.
В общем, это не совсем эльфийский алфавит. Это Ангертас.
Расшифровку оставляю знатокам этого замечательного языка.
Использовался алфавит из приложения к «ВК». Я не могу нарисовать здесь эльфийские руны. Но могу указать их порядковый номер.
В надписи на перстне, знаки переходят один в другой:
№№ 9, 48, 9, 39, 10, 8с, 21, 9, 48, 9.
Дерзайте!
|
|
Зарегистрирован |
Подожди, и плохое само собой исчезнет, нанеся положенный ущерб.
|
|
|
|
