Автор |
Тема: Откуда что взялось...2 (Прочитано 8607 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Sergey_Belyakov
Новичок
Aiya Earendil elenion ancalima!
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 13
|
 |
Re: Откуда что взялось...2
« Ответить #30 В: 06/06/06 в 18:10:37 » |
Цитировать » Править
|
Есть West и есть West. Менвэ как Владика Запада - имеется в виду Запад как Аман. Для Арагорна Запад всего лишь кусок Средиземья, противостоящий Тьме на Востоке.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
tanya
Завсегдатай
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 159
|
|
Re: Откуда что взялось...2
« Ответить #31 В: 06/07/06 в 16:43:22 » |
Цитировать » Править
|
Сергей, Вы хотите сказать, что после 3319.2Э трансформировалось понятие "West"? Т.е. в случае Ар-Ардунахора - конкретное место Арды, где обитает Манве, а в сл. Арагорна - абстракция, под которой можно понимать все что угодно (напр. западную часть Средиземья).
Тогда в чем причина такого изменения? Ведь "религия" у "верных" не поменялась (напр. Арагорн (кстати, хорошо знакомый с семейной историей) очень гордится предками-нуменорцами). А после катастрофы, причиной которой было неуважение к "the Lord of the West", правила употребления таких слов должны были скорее ужесточиться, а не наоборот... 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: Откуда что взялось...2
« Ответить #32 В: 06/07/06 в 17:53:07 » |
Цитировать » Править
|
Я бы сказал, что причина изменения - в банальном переселении на восток. Точка отсчёта сместилась.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
tanya
Завсегдатай
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 159
|
|
Re: Откуда что взялось...2
« Ответить #33 В: 06/07/06 в 18:58:32 » |
Цитировать » Править
|
Продолжаю ничего не понимать. Ингвалл, а можно подробнее? Какая точка отсчета? Ведь гондорцы продолжают считать западное направление священным (напр. Фарамир в Хеннет-Аннун). И подобными титулами не разбрасывались, к словам относились серьезно (Гендальф сразу осадил Мерри (или Пина?), назвавшего Фродо "Lord of the Ring").
В ту же тему, ИМХО. Как понимать учреждение Арагорном гос. праздника Cormare (представьте, если бы в послевоенном СССР 9 мая отмечали как "День свастики"  )?
|
| « Изменён в : 06/07/06 в 19:02:01 пользователем: tanya » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Sergey_Belyakov
Новичок
Aiya Earendil elenion ancalima!
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 13
|
|
Re: Откуда что взялось...2
« Ответить #34 В: 06/07/06 в 20:52:19 » |
Цитировать » Править
|
Просто эти "Запады" разные. По контексту фразы понятно какой именно "Запад" имеется в виду. Ведь еще были в Нумэноре Владыки Андуниэ, т.е. те же Лорды Веста 
Что до Кормарэ, просто мне кажется "день уничтожения Кольца" слишком длинно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
tanya
Завсегдатай
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 159
|
|
Re: Откуда что взялось...2
« Ответить #35 В: 06/15/06 в 17:28:12 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Что до Кормарэ, просто мне кажется "день уничтожения Кольца" слишком длинно |
|
 Или там смайлик пропущен и можно смеяться?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: Откуда что взялось...2
« Ответить #36 В: 06/15/06 в 18:04:33 » |
Цитировать » Править
|
on 06/15/06 в 17:28:12, tanya wrote:
Или там смайлик пропущен и можно смеяться? |
|
С другой стороны, ведь и "Повесть о падении Властелина колец и возвращении Короля" сократили до "Властелин Колец". 
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
tanya
Завсегдатай
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 159
|
|
Re: Откуда что взялось...2
« Ответить #38 В: 06/16/06 в 13:16:21 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| С другой стороны, ведь и "Повесть о падении Властелина колец и возвращении Короля" сократили до "Властелин Колец" |
|
Ингвалл, "Повесть...", написаную Фродо, заканчивали и переделывали другие авторы, в результате чего название сократилось. Но о первоначальном названии честно упомянуто в тексте. Из чего следует, что если бы Арагорн назвал тот день не Cormare, то это тоже бы зафиксировалось в истории (с авторитетом-то Арагорна в Шире!)
"Боги назвали ее Андор, Земля Дара, а собственный ее народ - Винья, Юная: но когда народ той земли говорил о ней с людьми Средиземья, они называли ее Нумэнор, сиречь Вестернесс, ибо она лежит к западу от всех людей, населенных смертными. Но то не был истинный Запад, ибо еще была земля богов. Главный град Нумэнора стоял посреди его западных берегов, и в дни его могущества назывался Андуниэ, ибо взирал на закат; но после падения в легендах тех, кто бежал оттуда, он назывался Аталантэ, Низвержение."(ПАДЕНИЕ НУМЭНОРА)
Вывод. Нуменор, Андуниэ (кстати, переводится в первую очередь как "закат"), Хеннет Аннун - топонимы, названия отдельных местностей = обозначения, не претендующие на всеобщность. Если есть примеры, когда конкретные Арнор с Гондором официально обозначались топонимом West, то это будет серьезным аргументом в Вашу пользу (текст "проклятия Исилдура" не предлагать - там the West скорее собирательный образ, как идейный противник Black Master). А пока нелогично получается - религия прежняя, а титулы верховного бога напяливают на себя все, кому не лень
Аналоги, для пущей понятности:
1) поводом для казни Исуса Христа стал титул "Царь Иудейский", т.к. это словосочетание в сознании масс было религиозно значимым, чем-то большим, чем название должности;
2) у христиан был топоним "Святая Земля"; все понимали, что это Иерусалим с окресностями, и за титулом соответствующего владыки/короля особых претензий не усматривали (другое дело, если бы кто-то в то время покусился на титул, например, Папы Римского, реакция была бы как в п.1 (а если это было бы технически невозможно - как в 1054г.))
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
