Автор |
Тема: Назгулы или Кому куда неохота (Прочитано 14546 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
 |
Re: Назгулы или Кому куда неохота
« Ответить #60 В: 05/27/05 в 06:53:09 » |
Цитировать » Править
|
on 05/27/05 в 06:42:31, Antrekot wrote:
А _зачем_ Саурону в тот момент обещать автономию? У него под стенами стоит почти все, что Гондор с Роханом могли выставить - и этого всего очень немного. Смел, пошел и поработил, кого хотел.
|
|
А какая разница, что обещать? Я же говорю, что весь этот эпизод, скорее всего, просто information gathering. Вести переговоры парламентарий явно не настроен, по тексту.
|
|
 Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Назгулы или Кому куда неохота
« Ответить #61 В: 05/27/05 в 07:18:02 » |
Цитировать » Править
|
Так опять-таки, зачем? Разнести, взять пленных и спокойно все выяснить. При таком численном превосходстве никаких сложностей с этим нет, а наличие/отсутствие кольца мгновенно обнаружится в процессе разнесения.
Смысл предложение имеет только в том случае, если Саурона действительно беспокоят свои потери _и_ потери противника. То бишь, если можно не убивать, то лучше не убивать.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/26/05 в 12:26:36, Antrekot wrote:
Вариант 1 - предпочтительный
а) если получится, посеять на той стороне рознь
б) а + подсунуть кольцо кому-нибудь подходящему, предпочтительно Гэндальфу |
|
Так я ж говорю - безответственность. Этот вариант может быть предпочтительным, только если совершенно не брать в расчет вероятность уничтожения Кольца.
Quote:Вариант 3 - наименее желательный, но вполне допустимый (армии в поле, страна эвакуирована, распоряжаться есть кому)
уничтожение кольца. |
|
И кому? Назгулы погибли вместе с Кольцом (кстати, это к вопросу об отвественности за жизнь подчиненных) . Армия, как можно было видеть, получила такой шок, что большей частью разбежалась, а прочие не устояли. Впоследствии мы видем расцвет Гондора, чьи армии успешно шляются далеко на Восток. И никакого Мордора ему не противостоит.
Саурон не предвидел всех этих последствий? Дурной же он стратег.
Quote:| Вариант 2 был уже практически реализован - но тут вмешался Голлум. |
|
Это когда?
И по прежнему - я полагаю, что Саурон сделал крайне мало для того, чтобы осуществить второй вариант.
Кстати, посмотри, что ты мне отвечаешь. Вариант 3 для тебя наименее желателен по сравнению с вариантом 2, между тем на мой вопрос "Почему Саурон не выставил охрану у Ородруина" ты отвечаешь "считал допустимым уничтожение Кольца"
По-моему, тут есть некоторая неувязка, нет? 
Quote:Моргот Гавани не сносил и Балар не трогал...
|
|
Ну да. Некто завоевал всю страну, разрушил города, жителей часть. поубивал, частью загнал в прибрежные поселения. Когда пришли соседи его бить - очень поражался:"Да я чо, я ничо, я же никого не трогал!"
|
| « Изменён в : 05/27/05 в 07:53:30 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/27/05 в 07:18:02, Antrekot wrote:Так опять-таки, зачем? Разнести, взять пленных и спокойно все выяснить. При таком численном превосходстве никаких сложностей с этим нет, а наличие/отсутствие кольца мгновенно обнаружится в процессе разнесения.
Смысл предложение имеет только в том случае, если Саурона действительно беспокоят свои потери _и_ потери противника. То бишь, если можно не убивать, то лучше не убивать. |
|
Вполне возможно, что беспокоят. Только вряд ли в благородном смысле. Ежели все активное мужское население перебить , пахать и скот пасти некому будет. Зачем ему бедная колония?
Кроме того, для того, чтобы разнести - надо своих людей и орков положить энное количество. Возможно, достаточно много.
* * *
Так какой все же первый фактор? Многократно упоминавшееся желание жить свободно, чтоб никто не мешал? Ну так и жил бы (тем более, если его потери противника интересовали). Логика "они все равно когда-нибудь нападут, так что я лучше первым нападу" , конечно, обоснованная - все _когда-нибудь_ нападают, да только результаты у нее, мягко говоря... Конечно, смотря с какой точки зрения глядеть.
Да, тут крутятся майар. Ну так на момент действия они уже несколько веков крутятся. И что? А ничего - в большей части мест Гэндальфу не особо рады. Общий фронт со страшным скрипом организуется _перед лицом угрозы_. А не будет общего активно действующего врага - имхо, фиг бы они объединились, чтобы на Мордор самим напасть.
|
| « Изменён в : 05/27/05 в 08:21:41 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Назгулы или Кому куда неохота
« Ответить #64 В: 05/27/05 в 08:27:00 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Так я ж говорю - безответственность. Этот вариант может быть предпочтительным, только если совершенно не брать в расчет вероятность уничтожения Кольца. |
|
Почему не брать? Брать. Только ведь в предыдущем случае тоже могли выбросить - не выбросили же.
Quote:| И кому? Назгулы погибли вместе с Кольцом (кстати, это к вопросу об отвественности за жизнь подчиненных) |
|
Вот это, я полагаю, было неожиданностью. Полагаю я так вот почему - когда в войну Последнего Союза Саурон прорывался на Ородруин, назгулы оставались в Барад-Дуре - и возглавили эвакуацию. Отдавать такой приказ, если предполагаешь, что они в любой момент могут рассыпаться - сугубый идиотизм.
Так что, думаю, что Саурон не предвидел, что людей-кольценосцев уволочет следом за ним.
Quote:
Когда Фродо взял кольцо себе.
Quote:| По-моему, тут есть некоторая неувязка, нет? |
|
Нет. Все _три_ варианта в сфере допустимого.
Quote:
Ну да. Некто завоевал всю страну, разрушил города, жителей часть. поубивал, частью загнал в прибрежные поселения. Когда пришли соседи его бить - очень поражался:"Да я чо, я ничо, я же никого не трогал!" |
|
Я не о том, я о том, что прекращение кампании явлению не помешало.
Quote:| Многократно упоминавшееся желание жить свободно |
|
Ципор, но на него _уже_ напали. Истари - это _что_?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Quote:| . Только ведь в предыдущем случае тоже могли выбросить - не выбросили же. |
|
Антрекот, ну это же несерьезно. Все равно как один раз получив обратно потерянный кошелек, ожидать, что другой человек в другой раз его тоже вернет. Тут часть участников те же, но зато и офигенно времени прошло, и ситуация поменялась.
Quote:
Вот это, я полагаю, было неожиданностью. Полагаю я так вот почему - когда в войну Последнего Союза Саурон прорывался на Ородруин, назгулы оставались в Барад-Дуре - и возглавили эвакуацию. Отдавать такой приказ, если предполагаешь, что они в любой момент могут рассыпаться - сугубый идиотизм.
Так что, думаю, что Саурон не предвидел, что людей-кольценосцев уволочет следом за ним. |
|
Это мысль.
Кстати, а насчет эвакуации в текстах что-то есть? На чем эта картина основана?
Quote:| Когда Фродо взял кольцо себе. |
|
Ты хочешь сказать, что в Кольцо было заложено некое свойство, которое не позволяло носителю его уничтожить, и Саурон на это полагался? Однако, Фродо сумел бросить Кольцо в камин.
И все равно безответственно - начиная с того, что мог попастся сильный носителей и заканчивая Горлумом (или, к примеру, Сэмом, если б тот не был Фродо другом)
Quote:| Нет. Все _три_ варианта в сфере допустимого. |
|
Антрекот, для Икса может быть равно допустимо, обкрадут ли у него квартиру или не обкрадут (может, он все ценности в банке хранит). Но если ему предпочтительнее, чтоб не обокрали - он дверь все-таки запрет
Quote:| Я не о том, я о том, что прекращение кампании явлению не помешало. |
|
Несколько раз обжегшись на молоке...
Quote:Ципор, но на него _уже_ напали. Истари - это _что_?
|
|
Вот я и спрашиваю - что.
**Да, тут крутятся майар. Ну так на момент действия они уже несколько веков крутятся. И что? А ничего - в большей части мест Гэндальфу не особо рады. Общий фронт со страшным скрипом организуется _перед лицом угрозы_. А не будет общего активно действующего врага - имхо, фиг бы они объединились, чтобы на Мордор самим напасть.**
Он разве на Валинор в ответ напал?
|
| « Изменён в : 05/27/05 в 17:15:16 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
