Автор |
Тема: Назгулы или Кому куда неохота (Прочитано 14547 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Re: Назгулы или Кому куда неохота
« Ответить #30 В: 05/25/05 в 10:45:42 » |
Цитировать » Править
|
on 05/25/05 в 10:40:10, V.A.Gonsky wrote:
А как назвать тогда осаду Минас-Тирита с обоими открытыми флангами? |
|
Провокацией.
Quote:
Я отталкиваюсь от сопроводительного мануала: "Аш назг дурбатулук..." |
|
Так тут немедленно встают проблемы перевода.
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Назгулы или Кому куда неохота
« Ответить #31 В: 05/25/05 в 10:54:39 » |
Цитировать » Править
|
on 05/25/05 в 10:45:42, Antrekot wrote:
Кого же он провоцировал таким образом, обрекая на погибель целую армию, да еще и со своей правой рукой во главе?
Quote:
Так тут немедленно встают проблемы перевода.
|
|
 Келебримбор и Гэндальф неправильно поняли или сознательно переврали? Вроде бы надпись на Кольце вполне соответствует МО.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Назгулы или Кому куда неохота
« Ответить #32 В: 05/25/05 в 11:21:10 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Кого же он провоцировал таким образом, обрекая на погибель целую армию, да еще и со своей правой рукой во главе? |
|
А почему погибель? Ангмарца - в виду предсказания Глорфиндела - вообще "обречь на погибель" было не очень возможно. Там ведь произошла штука, которую никто не мог предвидеть - и не предвидел. Появление Эовин с Мерри. Ангмарец выбыл из боя в самый для того неудобный момент.
Собственно, без этого обстоятельства, сражение было бы выиграно все равно - покойники там, не покойники... Арагорн ведь _опоздал_.
Quote:| Келебримбор и Гэндальф неправильно поняли или сознательно переврали? |
|
В основном - почти с гарантией неправильно поняли.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Назгулы или Кому куда неохота
« Ответить #33 В: 05/25/05 в 12:05:46 » |
Цитировать » Править
|
on 05/25/05 в 11:21:10, Antrekot wrote:
Собственно, без этого обстоятельства, сражение было бы выиграно все равно - покойники там, не покойники... Арагорн ведь _опоздал_.
|
|
Так кого провоцировали-то?
А Арагорн опоздал к обороне города, но не опоздал к самой битве - как раз успел спасти, на минуточку, тысячи четыре рохиррим.
Quote:
В основном - почти с гарантией неправильно поняли.
|
|
Ну а в чем отличие от МО? Что не так было сказано?
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Назгулы или Кому куда неохота
« Ответить #34 В: 05/25/05 в 12:54:03 » |
Цитировать » Править
|
Quote:
Так кого провоцировали-то? |
|
Потенциального кольценосца. На предмет перехода в кольценосцы кинетические.
Quote:| А Арагорн опоздал к обороне города, но не опоздал к самой битве - как раз успел спасти, на минуточку, тысячи четыре рохиррим. |
|
Если бы не Эовин с Мерри, он никого бы не спас. Тот люфт, который позволил ему это сделать, они и заработали.
Quote:
Ну а в чем отличие от МО? Что не так было сказано? |
|
А Вам могултаевская реконструкция не попадалась?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Назгулы или Кому куда неохота
« Ответить #35 В: 05/25/05 в 14:47:18 » |
Цитировать » Править
|
on 05/25/05 в 12:54:03, Antrekot wrote:
Потенциального кольценосца. На предмет перехода в кольценосцы кинетические.
|
|
Скорее всего это была побочная цель. Вряд ли _все_ усилия были направлены на то, чтобы сотворить побольше Кольценосцев. Можно было и добиться победы обычными военными методами.
Quote:
Если бы не Эовин с Мерри, он никого бы не спас. Тот люфт, который позволил ему это сделать, они и заработали.
|
|
Очень спорно. Почему Вы так решили?
Quote:
А Вам могултаевская реконструкция не попадалась?
|
|
На тему устранения влияния Эру?
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Назгулы или Кому куда неохота
« Ответить #36 В: 05/25/05 в 15:48:28 » |
Цитировать » Править
|
on 05/25/05 в 14:47:18, V.A.Gonsky wrote:
Скорее всего это была побочная цель. Вряд ли _все_ усилия были направлены на то, чтобы сотворить побольше Кольценосцев. |
|
Усилия вообще были направлены на другое. На то, чтобы победа Мордора не обернулась вторым Нуменором.
Quote:
Очень спорно. Почему Вы так решили? |
|
Потому что армия Мордора осталась без главкома именно в тот момент, когда рохиррим нужно было только добить.
Ворота снесены, вход в город открыт... В общем, сражение фактически выиграно. Ситуация Маренго - с Арагорном в роли Дезе. Только до вмешательства "Дернхельма" противником там были не австрийцы .
Quote:| На тему устранения влияния Эру? |
|
Нет, о переводе надписи.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Назгулы или Кому куда неохота
« Ответить #37 В: 05/25/05 в 16:30:57 » |
Цитировать » Править
|
on 05/25/05 в 15:48:28, Antrekot wrote:
Усилия вообще были направлены на другое. На то, чтобы победа Мордора не обернулась вторым Нуменором.
|
|
Тогда ему вообще не надо было ничего делать, в рамках обсуждаемой концепции. Знай себе гонять Колечко по Средиземью. А вот прямая агрессия на МТ - это уже повод для того самого из машины.
Сидел бы себе в Заандуинье, горя не знал - весь мир его, кроме кучки деградирующих "западников".
Quote:
Потому что армия Мордора осталась без главкома именно в тот момент, когда рохиррим нужно было только добить.
Ворота снесены, вход в город открыт... В общем, сражение фактически выиграно. Ситуация Маренго - с Арагорном в роли Дезе. Только до вмешательства "Дернхельма" противником там были не австрийцы .
|
|
Без главкома она не осталась, там Готмог подсуетился. Можно говорить, что не убили бы главкома - всех рохиррим успели бы порезать, но это бабушка Голлума надвое сказала.
Quote:
Тогда нет. Вас не затруднит?
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Назгулы или Кому куда неохота
« Ответить #38 В: 05/25/05 в 17:02:51 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Сидел бы себе в Заандуинье, горя не знал - весь мир его, кроме кучки деградирующих "западников". |
|
Это уже тоже проходили. Весь мир был морготов - кроме Балара и пр - и тут один товарищ доплыл с камешком, куда не надо... и, здравствуйте, Война Гнева.
Quote:| Без главкома она не осталась, там Готмог подсуетился. Можно говорить, что не убили бы главкома - всех рохиррим успели бы порезать, но это бабушка Голлума надвое сказала. |
|
Почему? Точно успели бы. Лошади же от одного вида зверушки запаниковали.
Quote:
Тогда нет. Вас не затруднит? |
|
http://eressea.ru/library/public/nemir3.shtml
C уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Назгулы или Кому куда неохота
« Ответить #39 В: 05/25/05 в 17:27:11 » |
Цитировать » Править
|
on 05/25/05 в 17:02:51, Antrekot wrote:
Это уже тоже проходили. Весь мир был морготов - кроме Балара и пр - и тут один товарищ доплыл с камешком, куда не надо... и, здравствуйте, Война Гнева.
|
|
Но к чему _усугублять_? М.б., приплыли бы и к заандуинскому. Но вероятность того, что приплыли бы к активно ведущему боевые действия существенно повышается. Странно он старался не допустить того, чтобы к нему приплыли.
Quote:
Почему? Точно успели бы. Лошади же от одного вида зверушки запаниковали.
|
|
Если бы догнали.
Quote:
http://eressea.ru/library/public/nemir3.shtml
|
|
А, это я читал. Но там же используется аутентичный перевод на английский, который Вы и подвергаете сомнению...
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Назгулы или Кому куда неохота
« Ответить #40 В: 05/26/05 в 05:01:04 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Странно он старался не допустить того, чтобы к нему приплыли |
|
А Вы вспомните условия мира, предложенные при Моранноне.
Quote:| Если бы догнали. |
|
Поскольку те были посреди вражеского построения...
Quote:| А, это я читал. Но там же используется аутентичный перевод на английский, который Вы и подвергаете сомнению... |
|
_Трактовку_ подвергаю.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
**На то, чтобы победа Мордора не обернулась вторым Нуменором. **
А чем переманивание одного майа на свою сторону (предположительно) могло бы предотвратить эти печальные последствия?
И опять же - почему Саурон не принял мер, чтобы враги Кольцо не уничтожили?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Назгулы или Кому куда неохота
« Ответить #42 В: 05/26/05 в 07:33:57 » |
Цитировать » Править
|
Мер не принял, потому как считал приемлемым вариантом.
А последствия - ну хоть чтобы приглашать некому было.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/26/05 в 07:33:57, Antrekot wrote:| Мер не принял, потому как считал приемлемым вариантом. |
|
Приемлимым вариантом полагал уничтожение Мордора? А чего же тогда его беспокоил второй Нуменор?
Особенно - полагал подобное приемлимым вариантов в двух шагах от победы? Интересно, а союзникам своим он счел нужным сообщить, что ему пофигу, победят ли они в войне или их планы Колечком накроются?
Если же этот вариант казался ему приемлимым _в определенных обстоятельствах_, то что ему мешало (и этот вопрос мной уже задавался) вернуть Кольцо себе, и уничтожить его в случае необходимости _самому_?
Quote:А последствия - ну хоть чтобы приглашать некому было.
|
|
А где у него гарантии, что а) без приглашения Валар не явятся? (майар-то никто не приглашал) б) сюда не пришлют еще эн майар, которые и пригласят, если уж так необходимо приглашение с) не появится какой-нибудь герой из людей или эльфов, а ему сами же Валар и откроют Прямой Путь. Или Эру.
В общем, странный это план и безответственный.
|
| « Изменён в : 05/26/05 в 07:52:44 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Назгулы или Кому куда неохота
« Ответить #44 В: 05/26/05 в 08:56:57 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Если же этот вариант казался ему приемлимым _в определенных обстоятельствах_, то что ему мешало (и этот вопрос мной уже задавался) вернуть Кольцо себе, и уничтожить его в случае необходимости _самому_? |
|
Я полагаю, что он был бы не прочь - при прочих равных - вернуть кольцо. Но полагал, что это так или иначе не получится. Собственно, этот вариант едва не реализовался.
Quote:| А где у него гарантии, что а) без приглашения Валар не явятся? |
|
Гарантий нет. А вот основания полагать - есть. Учитывая, что в предыдущих случаях без той или иной санкции не обходилось.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
