Автор |
Тема: О Фингоне и об арфе (Прочитано 9160 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
В случае с Сэмом и Фродо у меня есть четкое ощущение, что помогли.
А вот Фингон мог и сам. Тем более, что "свет Амана" как бы...
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 04/18/05 в 11:50:57, Antrekot wrote:| В случае с Сэмом и Фродо у меня есть четкое ощущение, что помогли. |
|
А на чем оно основано?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Прошу прощения, что по переводу - английского текста у меня здесь нет.
"И наконец, усталый и разбитый, он сел на ступеньку пониже третьего этажа и уронил голову на руки. Стояла жуткая тишина. Факел, догорая, затрещал и погас; темнота, как волна, захлестнула его с головой. И вдруг, себе на удивление, Сэм, у которого не осталось надежды и не было сил горевать, тихонько запел, повинуясь тайной подсказке сердца.
Его слабый, дрожащий голосок был еле слышен в черной холодной башне; никакой орк не принял бы это жалобное пение полуживого хоббита за звонкую песнь эльфийского воина. Он тихонько напевал детские песенки Хоббитании, стихи господина Бильбо - напевал все, что приходило в голову и напоминало родные края. Внезапно сил у него прибавилось, голос окреп, и сами собой сочинились слова, как простенький мотив
Там солнце льет свои лучи
На вешние сады,
Цветут луга, журчат ручьи,
В лесах поют дрозды.
А может, льется звездный свет,
И я бы увидал,
Как тихо светится в листве
Жемчужная звезда.
А здесь темно, и ни души,
В углах таится смерть.
Но выше сумрачных вершин
Сияющая твердь.
Лучится ласковая синь,
Блистает звездный свод -
Ведь он прочнее всех твердынь,
И темнота пройдет.
- Но выше сумрачных вершин, - затянул он снова - и замолк. Ему словно бы отозвался чей-то слабый голос."
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 04/18/05 в 12:18:16 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
Арфа оказалась наиболее эффективным локатором - чему удивляться, что Фингон взял ее на поиски? 
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Антрекот, а зачем привносить лишнюю сущность в виде помощи свыше, когда это можно объяснить как прилив сил в результате поднятия морального духа? Он же и петь явно начал, чтобы было не так плохо и страшно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Очень уж ко времени.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 04/18/05 в 12:23:33, Antrekot wrote:Очень уж ко времени.
С уважением,
Антрекот |
|
А в везение ты не веришь? 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
on 04/18/05 в 12:21:03, Ципор wrote:| Антрекот, а зачем привносить лишнюю сущность в виде помощи свыше, когда это можно объяснить как прилив сил в результате поднятия морального духа? Он же и петь явно начал, чтобы было не так плохо и страшно. |
|
Совершенно согласна с Ципор. Как -то оно искуственно выходит, в то время как по Толкину все происходит совершенно естественно. Так оно и бывает, обычно - откуда ни возьмись берутся силы. Все совершенно естественно. Не, тут я с Антрекотом абсолютно не согласна
Мне в голову пришла другая мысль, по аналогии антрекотовой насчет Фингона, - может быть Сэму помогло Кольцо? Не в том смысле, что прибавило сил, а в том,что помогло малость изменить окружающий мир и достучатся до Фродо. Примерно как с Фингоном, только тот сам, а Сэм - сам плюс Кольцо.
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
sirmal
Живет здесь
циничный романтик
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 392
|
on 04/18/05 в 13:26:48, Гильрас wrote:
Как -то оно искуственно выходит, в то время как по Толкину все происходит совершенно естественно. Так оно и бывает, обычно - откуда ни возьмись берутся силы. |
|
А _откуда_ они берутся? Думаю, верующие легко ответят, _кто именно_ дает им силы ))) Посылает помощь. Подсказывает слова...
Согласна с Антрекотом.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением,
Сэрмал
Где наша не пропадала? - А везде пропадала! Прорвемся!
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
on 04/18/05 в 14:27:06, sirmal wrote:
А _откуда_ они берутся? Думаю, верующие легко ответят, _кто именно_ дает им силы ))) |
|
А откуда они тогда берутся у неверующих?
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
sirmal
Живет здесь
циничный романтик
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 392
|
on 04/18/05 в 14:48:06, Гильрас wrote:
А откуда они тогда берутся у неверующих?
|
|
Если брать Арду, то они и не берутся. Не припоминаю описаний, во всяком случае.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением,
Сэрмал
Где наша не пропадала? - А везде пропадала! Прорвемся!
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
Хоббиты не эрувианцы. В ВК и в "Хоббите" слово "Эру" вообще ни разу не употребялется. А вот ситуация с Сэмом никак не уникальна. Судя по людям, от которых хоббиты не так уж сильно отличаются. Арда - это же наш мир, по мнению Толкина, только прошлое; и люди, по крайней мере в будущем, будут примерно такие же как мы.
Собственно они и в Арде примерно такие.
|
| « Изменён в : 04/18/05 в 15:49:18 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
sirmal
Живет здесь
циничный романтик
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 392
|
Гильрас, в Арде существование Эру сомнению не подвергается. Такой вот нюанс Там он есть и действует, и валар тоже. Сравнение с Землей здесь и сейчас некорректно, если в бога не верить.
То есть, там помощь дается свыше. По мнению автора. ИМХО.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением,
Сэрмал
Где наша не пропадала? - А везде пропадала! Прорвемся!
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
Да нет, Сэрмал, смотрите. "Точно не известно" не означает "не существует". С точки зрения Толкина ( и других верующих) в нашем мире Бог тоже есть, точно так же как и в Арде. Арда - прошлое Земли. То есть, как не толкой, каким бы параллельным миром его не представляй ( я а я лично не вижу никакой разницы между понятиями - вымышленное прошлое Земли и вымышленная альтернативная реальность) так или иначе получается, что, по мнению Толкина, в Арде настанут времена, когда о существовании Эру точно известно не будет. Но Эру от этого никуда не денется ( так же как и, по мнению Толкина Бог есть в нашем мире). То есть, опять возникает вопрос, как быть с атеистами и агностиками? Кстати, Саурон, помнится, типа насаждал атеизм, так счто такие люди должны были быть и в Арде. Не важно, на какой они стороне, в этом смысле люди устроены одинакого.
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
on 04/18/05 в 14:48:06, Гильрас wrote:
А откуда они тогда берутся у неверующих?
|
|
А Господь любит и неверующих.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
|
