Автор |
Тема: Мир ПТСР (Прочитано 9240 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
Полагаю, будет лучше подождать комментария Кагеро. Кагеро, кто более верно понял ваши слова: я или Гильрас?
Quote:Ципор, ты меня прости, пожалуйста, но когда ты еще чуть - чуть подрастешь - ты поймешь.
 |
|
Гильрас, а тебя жизнь еще не научила, что крайне опасно строить свою аргументацию на предположении, что собеседник глупее или неопытнее тебя?  Ведь можно здорово пролететь.
Вот, скажем, у меня чуждые мне люди (тем более враги) не вызывают ни малейшего влечения несмотря на все их иные достоинства, при том, что "холодностью и фригидностью" я не страдаю.
|
| « Изменён в : 12/17/04 в 21:42:17 пользователем: zipor » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
on 12/17/04 в 21:32:17, Ципор wrote:| Гильрас, а тебя жизнь еще не научила, что крайне опасно строить свою аргументацию на предположении, что собеседник глупее тебя? Ведь можно здорово пролететь. |
|
Глупее? Нет, ни в коем разе. Поверь, ты совершенно не правильно поняла мои слова
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 12/17/04 в 21:34:31, Гильрас wrote:
Глупее? Нет, ни в коем разе. Поверь, ты совершенно не правильно поняла мои слова
|
|
Я просто не могла подобрать правильную формулировку. Сейчас вроде получилось.См. отредактированный текст.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
(задумчиво) Я не уверена, что этот разговор имеет смысл продолжать публично. В противном случае я бы спросила у тебя, какие же мужчины у тебя таки вызывают влечение и что ты под этим разумеешь. Но может быть нам все же перейти в приват?
|
| « Изменён в : 12/17/04 в 21:44:15 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 12/17/04 в 21:43:42, Гильрас wrote:| (задумчиво) Я не уверена, что этот разговор имеет смысл продолжать публично. В противном случае я бы спросила у тебя, какие же мужчины у тебя таки вызывают влечение и что ты под этим разумеешь. Но может быть нам все же перейти в приват? |
|
Да можно продолжить, почему нет. Под влечением я подразумеваю желание быть вместе с этим человеком (в смысле, "вместе по жизни") - варианта "просто переспать" в списке моих желаний никогда не стояло ). А в критерии отбора входит, кроме прочего, пороговая общность интересов и отсутствие принципиально важных (для меня) расхождений в жизненных позициях. Что такое "пороговая общность интересов" и "принципиально важные расхождения" ответить не смогу - это объяснять длино и сложно. То, что я субъективно ощущаю таковыми.
Это лично для меня.
Вообще же, "влечение" может включать и желание просто провести вместе какой-то период времени без желания проводить более длительный, и "просто переспать". Но поскольку ты делаешь общее заключение, то это неважно.
|
| « Изменён в : 12/17/04 в 21:56:51 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
То же самое можно было бы сказать о любом близком человеке или просто о друге, с которым хотелось бы жить под одной крышей. Зачем тебе вообще мужчина? Только ради детей?
|
| « Изменён в : 12/17/04 в 21:57:23 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 12/17/04 в 21:56:02, Гильрас wrote:| То же самое можно было бы сказать о любом близком человеке или просто о друге, с которым хотелось бы жить под одной крышей. |
|
Да, конечно. Ведь любимый - это тоже близкий человек. Было бы странно, чтобы на него не распространялись критерии, по которым выбирают близких людей.
Что касается твоего вопроса - ну вообще-то ты должна быть в курсе, что близость между парой много выше, чем между просто друзьями (и отличается от той, что между родственниками), и что, имхо, дает она больше (причем, я не имею в виду чисто физическую сторону). По крайней мере, она дает нечто, что обычно люди не могут найти в отношениях с родственниками или компаньонами.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kagero
Гость
email
|
 |
Re: Пленение Мелькора в конце Войны Гнева. Вопрос.
« Ответить #22 В: 12/18/04 в 06:52:08 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
Quote:| Нет, это вывод из твоего текста. Я не говорю, что ты это намеренно туда вложила. |
|
То, что я говорю - уже значения не имеет?
Quote:| Это вообще не вопрос. Нет у вашей братии права _не_ давать ему её произнести. Руки прочь от чужой души. |
|
Может, у нас и права молиться за других нет?
Может, у нас вообще никаких рправ нет?
А вот тебя не спросим и будем делать что хотим.
Quote:| По Тхурингветиль. Там у тебя явная аналогия этого злого духа в эльфийском теле с убитым Гэлтороном. |
|
Ну так - оборотень он и есть оборотень.
Quote:| Я признаюсь, что я лично не стала бы делать того, что сделала она по отношению к Сильмариллиону, без важнейших на то причин. Но то, что сделала ты по отношению к ЧКА, ещё хуже. |
|
Я всего лишь добавила к картине то, что было в HOME.
Quote:| О Мэри Сью же могу сказать только то, что уже сказала. |
|
То есть, ты - неопровержимый эксперт по фэнфикам?
Quote:| У него там, кроме переживаний, ещё была борьба с Замыслом, войны с эльфами, управление и т. п. Ты думаешь, у такого правителя много времени, чтобы проводить сеансы психотерапии с подопечными? |
|
Судя по бесеконечным разговорам с новоприбывшими на КПП - у него было до фигища времени.
Quote:| А что с нервами у Мелькора было очень не в порядке, этого книга не скрывает; так это ему плюс, что он в таком состоянии смог столько сделать, прежде всего сорвать Замысел. |
|
Сорвать замысел! 
* Kagero громко и непристйно ржет.
Quote:| Сочувствующие взгляды? А ты прикинь: десятки лет служишь там - а они, всё новые и новые, смотрят на тебя с большим сочувствием. Надо? Нафиг? |
|
Нафиг надо служить? И именно там? Почему не у Гортхауэра - тоже ж бессмертный?
Quote:| Спрятать Эллери было невозможно. Если ты перечитаешь Чёрную Книгу Арды, ты увидишь, что многие из них таки сбежали, но их выследили, за парой ислючений, и убили всех, кроме детей. |
|
Если было возможно сорвать Богу замысел о мире - то было возможно и все остальное.
Quote:| Защитить же - было можно, но за счёт конфликта Могуществ, который разорвал бы мир в клочья... |
|
Уййй, не на-а-адо...
Quote:| Мелькор, конечно же, не втягивал никого в противостояние с Западом. Вернувшись домой, на что он имел полное право, Мелькор нашёл на своих старых землях поселившихся там людей и взял их под защиту, оградил их от голода, от болезней и не в последнюю очередь от невежества. |
|
Ну чисто случайно при этом настроив против эльфов и Валар.
Quote:| О Моррет. У Ниенны, действительно, полуорков в рыцарях не показано. Но нет никаких причин думать, что, найдись желающий стать рыцарем Аст Ахэ полуорк, он не был бы принят в их ряды. |
|
Э-э-э, друзья мои, сослагательное наклонеие - не доказательство.
Quote:| Наоборот - туда брали всех, кто туда шёл. |
|
Та невже ж?
Ну и элитные войска...
Quote:| Об Илльо. "Его история" не вызывает у меня возмущения отчасти и потому, что его матери ты оказываешь честь, которой напрочь лишаешь Тёмных женщин: признание её нежелания жить в плену у врагов и обратиться в их веру. |
|
Но она прожила достаточно, чтобы родить ребенка. И что там за, мать его за ногу, честь - она просто захирела и умерла от тоски.
Quote:| Ну почему некорректно. У тебя выходит так, что эти мужчины _снисходят_ до взятия этих женщин в жёны. |
|
У тебя, у тебя получается.
Quote:| Ципор здесь совершенно права. Влечение к убийце и смертному врагу твоего народа есть вещь 1. редкая и 2. презренная, и даже если оно проявляется, его давят в себе, Ольга, а не следуют ему в счастливые рабыни. |
|
Эх, слышали бы тебя сабинянки...
Как хорошо, что они тебя не слышали ))
Quote:| Я знаю из свидетельств современников, что солдаты СС были молодцы как на подбор, но я что-то не заметила, чтобы после войны выжившие в концлагерях еврейки кинулись выходить за них замуж. |
|
Не так давно здесь обсуждался рассказ Моэма "Непокоренная", в котором женщина убивает своего младенца, рожденного от немецкого солдата, так как боится зародившейся в ней симпатии к этому солдату.
Quote:| А что Монфор наплодил с верной женой монфорят, меня не удивляет и о его человеческих качествах не свидетельствует. |
|
Для меня то, что человек верный муж и хороший отец - говорит о нем достаточно хорошо.
Quote:| Ну вот ты и расписалась в презрении к Тёмным женщинам. |
|
Я презираю только дур. Это есть.
Quote:| Нет, об обратном она не свидетельствует. Она наряду с остатком 18 главы Сильмариллиона свидетельствует о том, что Эдайн перенимали у эльфов всё, что могли - вплоть до языка. Этику в первую очередь. |
|
(со вздохом)
Не могли они ее перенять. Эльфы - непадший народ.
Quote:| С какой стати эстетика была для Толкиена важна? Ну не знаю. Важна была, и всё |
|
.
Браво. Доказательность на высшем уровне.
Quote:| Так твоя претензия вызывает этот вопрос. Кто и когда обявил эти тексты священными, а если не обьявил, то с чего это Ниенна должна испытывать перед ними подобный твоему пиетет? |
|
Ну, типа, взял чужое - не ломай. Я так думаю.
Quote:| Уничтожения "искажённого" мира, конечно |
|
Так оно ж по-любому произойдет.
Quote:О, я понимаю, что с твоей точки зрения за одобрение преступлений нельзя наказывать. Эдак же немало святых пришлось бы перевешать Но я считаю, что принцип, по которому действовал Мелькор в этом деле, правилен. |
|
То есть, если мы с тобой встретимся и я сразу дам тебе в глаз - ты не обидишься?
Quote:| Это высшая справедливость, которую не следует проводить в жизнь именно из-за её бескомпромиссности. Она ведь беспощадна к таким существам, как мы (и Маэдрос). |
|
Ах, все-таки не следует проводить в жизнь. Ну надо же...
Quote:| Это он у тебя пропадает потому, что дети твои живы-здоровы (слава Богу). Ты же не на месте Мелькора. |
|
Ну а если бы и нет - неужели ты думаешь, что я пошла бы мстить человеку, виноватому весьма косвенно и уж тем паче, момоходом - совсем невиноватым?
Quote:| Неужели информация о мироздании и приказы, полученные от Единого его первейшим наместником из первых рук, значат меньше, чем догмы? |
|
Конечно. Видишь ли, следование догме требует некоего подвига веры. Движения вслепую, без твердой надежды на то, что ты получишь награду хотя бвы в виде морального удовлетворения.
Quote:| Да вот там же. Ведь мысль "а захапаю-ка я этот мирок для себя" Эру не свойственна. Или как? |
|
Но это не мысль. Это желание, вожделение, похоть - а мысли здесь ноль.
Quote:| Из Фомы? Не могу; это же я _тебе_ верю на слово и на твои слова ссылаюсь, что он хорошо писал о свободе воли. |
|
Вот это вот меня и доводит до белого каления - тебе гораздо легче, чем мне, лдобратья до любого из источников, о которых ты мелешь потрясающую чушь. Ты знаешь немецкий, которого не знаю я. и английскорй - лучше меня. Но предпочитаешь ждать, пока я все тебе разжую.
Quote:| из Толкиена - он что, не был католик и не разделял "мнение" Фомы (и твоё) о ереси и еретиках? А если он таки католиком был, то к чему твои претензии? |
|
К тому, что можно разделать мнение о еретиках - и не разделять мнения об уголовном преследоваии за ересь. Это на поверхности. Это примитивно. Но ты предпочитаешь этого не видеть, чтобы упорствовать в своей бессмысленной ненависти. ты знаешь, мне надоедло тратить на тебя свое сердце. Его у меня слишком мало. Адью. Ты мне надоела.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
Лапочка wrote:
***Я знаю из свидетельств современников, что солдаты СС были молодцы как на подбор, но я что-то не заметила, чтобы после войны выжившие в концлагерях еврейки кинулись выходить за них замуж.***
Солдаты СС не проявляли ни ума, ни доброты, ни смелости. Убийство беззащитных - не доблесть. За что их было любить? А вот что касается романов русских женщин с немецкими солдатами - они были. Почитай Солженицына. И еще в воспоминаниях Эренбурга кое - что есть.
|
| « Изменён в : 12/18/04 в 07:10:53 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Пленение Мелькора в конце Войны Гнева. Вопрос.
« Ответить #24 В: 12/18/04 в 07:44:34 » |
Цитировать » Править
|
on 12/18/04 в 06:52:08, Kagero wrote:| То, что я говорю - уже значения не имеет? |
|
Когда ты сейчас говоришь об одном и том же тексте не то, что говорила раньше, это производит странное впечатление.
Quote:Может, у нас и права молиться за других нет?
Может, у нас вообще никаких рправ нет? |
|
"Граждане, он меня сукой обозвал!"
Quote:| А вот тебя не спросим и будем делать что хотим. |
|
То есть убивать, чтобы "спасти душу"? Потому что, напомню, речь идёт об убийстве.
Quote:| Ну так - оборотень он и есть оборотень. |
|
Ну так и я об этом. Ниенна написала, что Эру - демиург, а ты написала, что Тёмные - "порченые" или оборотни. И по этому факту они, значит, заслуживают смерти. Ты сделала хуже, чем Ниенна, потому что Богу от мнений об Эре ни жарко ни холодно, а вот манера такого оправдания злодеяний очень опасна.
Quote:| Я всего лишь добавила к картине то, что было в HOME. |
|
В HOME никакого оборотня-Гэлторона не было. Рабства у Эдайн - тоже.
Quote:| То есть, ты - неопровержимый эксперт по фэнфикам? |
|
"Чукча читатель..."
Quote:| Судя по бесеконечным разговорам с новоприбывшими на КПП - у него было до фигища времени. |
|
Где это _бесконечным_ разговорам? А тебе не пришло в голову, что Гэлторон мог не желать психотерапии? Ведь всё указывает именно на это.
Quote:
А что, когда идёт война с таким врагом, служить не надо? Надо на печи штаны протирать?
Quote:
 А почему бы и не там?
Quote:| Почему не у Гортхауэра - тоже ж бессмертный? |
|
Он не только бессмертный. Он ещё и Жестокий. Было у него это прозвище, причём за дело.
Quote:| Если было возможно сорвать Богу замысел о мире - то было возможно и все остальное. |
|
ЧКА, ЧКА. Сорвать замысел _Эре_.
Quote:| Ну чисто случайно при этом настроив против эльфов и Валар. |
|
Эльфы сами всех, кого надо было, против себя настроили. Одну историю с малыми гномами вспомнить. А против Валар там _надо было_ настраивать. ЧКА, опять же. Это же были убийцы, на случай если от тебя это ускользнуло. Что не значит, что Мелькор специально кого-то настраивал. По-моему, он просто рассказал некоторым людям, что было.
Quote:Та невже ж?
Ну и элитные войска... |
|
Всех в смысле - принимали независимо от происхождения. Хотя есть у меня подозрение, что ниенновская концепция орков куда ближе к первоисточнику, чем твоя. Если это так, то в мире Чёрной Книги такой вопрос (о принятии орка/полуорка в рыцари Аст Ахэ) просто не мог возникнуть. Не было бы кандидатов.
Quote:| Но она прожила достаточно, чтобы родить ребенка. И что там за, мать его за ногу, честь - она просто захирела и умерла от тоски. |
|
Вот-вот. Тёмным женщинам ты отказываешь в таких высоких душевных качествах. И где это, скажи на милость, ты видишь этих дур, которых ты презираешь? Я имею в виду дурочек типа твоей Даэйрет. Известные мне действительно Тёмные женщины куда больше похожи одни - на фашисток, другие - на великих поэтесс России и не только. Да они и есть часто отличные поэтессы. Очень многие из них действительно талантливы, хотя в разной мере. Где ты нашла свои прототипы? В собственной фантазии?
Quote:| Не так давно здесь обсуждался рассказ Моэма "Непокоренная", в котором женщина убивает своего младенца, рожденного от немецкого солдата, так как боится зародившейся в ней симпатии к этому солдату. |
|
Не оттого она его убила, а чтобы сделать немцу больно, в чём и преуспела. Кстати, вот это - в смысле не убийство, а её эмоции - как раз нормальная реакция. А выход замуж за врагов и принятие их убеждений - это подлость и низость.
Quote:| Для меня то, что человек верный муж и хороший отец - говорит о нем достаточно хорошо. |
|
Так я не случайно упомянула Геббельса. И есть ещё некий Гёс, комендант концлагеря - тоже неплохой отец был...
Quote:(со вздохом)
Не могли они ее перенять. Эльфы - непадший народ. |
|
Так переняли же - в Нуменоре этот процесс пришёл к логическому концу, но начался он гораздо раньше.
Об эстетике. Это письмо Толкиена 131, довольно знаменитое, стр. вторая, где он описывает свой замысел. Цитирую: ... I had a mind to make a body of more or less connected legend, ranging from the large and cosmogonic, to the level of romantic fairy-story (...) it should be "high", purged of the gross, and fit for the more adult mind of a land now long steeped in poetry." Нужное подчёркнуто.
Quote:| Ну, типа, взял чужое - не ломай. Я так думаю. |
|
Ниенна и не сломала ничего. Она создала на основании одной очень красивой вещи другую очень красивую вещь. Первая при этом не изменилась и не пострадала.
Quote:| Так оно ж по-любому произойдет. |
|
Разрушение мира? Необязательно. Если Мелькор не вернётся - а Ниенна ясно сказала, что он не вернётся - то не произойдёт.
Quote:| То есть, если мы с тобой встретимся и я сразу дам тебе в глаз - ты не обидишься? |
|
За что? Я же преступлений против твоих родных не одобряла.
Quote:| Ах, все-таки не следует проводить в жизнь. Ну надо же... |
|
Угу. Смысл там именно этот - хоть оно и справедливо, но не следует это делать. И я боюсь, что тебя на месте Мелькора вполне хватило бы на нечто аналогичное сожжению Искоростеня твоей тёзкой.
Quote:| Конечно. Видишь ли, следование догме требует некоего подвига веры. |
|
Когда догма для тебя - непреложный факт, как это было для католиков прошедших веков, то не более, чем следование приказам Единого было для Манве.
Quote:| Но это не мысль. Это желание, вожделение, похоть - а мысли здесь ноль. |
|
Желание есть желание, а вот составление плана и вообще уяснение себе решения это желание удовлетворить - это уже мысленный процесс. И мысли эти Эру (по Толкиену) не свойственны.
Quote:| Вот это вот меня и доводит до белого каления - тебе гораздо легче, чем мне, лдобратья до любого из источников, о которых ты мелешь потрясающую чушь. |
|
Добраться до источников - одно, а вот изучить их - на это нужны годы. А я читаю медленно. Но вот, Фома о свободной воле: http://www.ccel.org/a/aquinas/summa/FP/FP083.html#FPQ83OUTP1 Тебе легче от того, что я привела эту ссылку?
Quote:| Ты знаешь немецкий, которого не знаю я. и английскорй - лучше меня. Но предпочитаешь ждать, пока я все тебе разжую. |
|
Так это ж тебе комплимент.
Quote:| К тому, что можно разделать мнение о еретиках - и не разделять мнения об уголовном преследоваии за ересь. Это на поверхности. Это примитивно. |
|
Можно. Примитивно. Но отчего-то для отмены уголовного преследования за ересь к государственной и культурной власти должны были почти повсеместно прийти просветители. Эпоха Фомы должна была сначала кануть в Лету, чтобы это безобразие прекратилось. Вот тебе и моя "бессмысленная ненависть". Какая ж она бессмысленная, когда она за дело. За убийство. За множество убийств.
Quote:| ты знаешь, мне надоедло тратить на тебя свое сердце. Его у меня слишком мало. |
|
А моего на тебя хватит
Не надо меня гнать, пожалуйста.
|
| « Изменён в : 12/18/04 в 07:49:07 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Пленение Мелькора в конце Войны Гнева. Вопрос.
« Ответить #25 В: 12/18/04 в 08:02:36 » |
Цитировать » Править
|
on 12/18/04 в 07:44:34, Лапочка wrote:
Когда ты сейчас говоришь об одном и том же тексте не то, что говорила раньше, это производит странное впечатление.
|
|
Лапочка, ты прости, но я хоть убей не помню, чтобы Ольга так интерпретировала свой текст. Насчет спасенния души Моррет, из -за того что ее полюбил человек, или еще чего - то похожего. А я тогда на светотени довольно активно тусовалась.
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
Лапочка wrote:
"Эльфы сами всех, кого надо было, против себя настроили. Одну историю с малыми гномами вспомнить. "
Малые гномы, кстати, сами первыми начали нападать на эльфов. "Квенди и эльдар", если я не путаю, текст, еще не переведенный на русский. А я в вое время все удивлялась, почему в ЧКА нет этой истории? Оказалось все просто - Ниэннах и Иллет читают Толкина по английски
|
| « Изменён в : 12/18/04 в 08:09:40 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Пленение Мелькора в конце Войны Гнева. Вопрос.
« Ответить #27 В: 12/18/04 в 09:32:02 » |
Цитировать » Править
|
on 12/18/04 в 08:02:36, Гильрас wrote:| Лапочка, ты прости, но я хоть убей не помню, чтобы Ольга так интерпретировала свой текст. Насчет спасенния души Моррет, из -за того что ее полюбил человек, или еще чего - то похожего. А я тогда на светотени довольно активно тусовалась. |
|
Было, было. И насчёт Моррет, и, что особенно жутко было, насчёт Илльо. Ты там не всё время была. Вон спроси хоть у Ципор, может, она помнит. Помню, я такое читала и думала "Всё, нефиг больше в чём-либо Тёмных упрекать. Потому что с _такими_ соседями на одном континенте жить нельзя. Они жить просто не дадут." И сейчас мне ещё приходится часто себе напоминать, что они ж, Светлые Арды, не мы и в наших глюках на их счёт не виноваты.
Насчёт гномов - это в какой книге-то?
|
| « Изменён в : 12/18/04 в 09:34:18 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
**Было, было. Ты там не всё время была. Вон спроси хоть у Ципор, может, она помнит.**
я смутно помню, что, действительно, любовь человека и спасение поминались где-то рядом, но я совсем не уверена, что поминались в том контексте, в котором это понимает Лапочка. Может, имелась в виду более сложная связь вида:"если б человек не полюбил Моррет (та сама называет доброе отношение Финка единственным, что ее остановила от убийства его ребенка) , то она бы убила ребенка и погубила бы свою душу"?
Сейчас попробую задействовать Поиск - вдруг где-то что-то есть...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
В той фразе насчёт ребёнка не было, хотя могло иметься в виду, и тогда тут ничего плохого нет. А вот "душеспасительное" убийство уже сюда не отнесёшь, причём тут и Светотени не надо - хватит самого текста. Я так хорошо это всё помню потому, что тогда я ещё не была знакома с догматиками и их "этикой", и меня это шокировало. И сейчас ещё шокирует, каждый раз по новому, а когда я соответственно реагирую, Ольга возмущается.
Боюсь, ты ничего не найдёшь - ведь форумы эти все упали.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
|
