Автор |
Тема: Энергетические законы и Мир Арды (Прочитано 2300 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Vadim
Новичок
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 24
|
Здравствуйте!
По образованию я теплоэнергетик, по должности – труженник науки. Заглянув случайно в одну книжку ("Хрестоматия энергосбережения", написанная сотрудниками каф. "Энергосбережение" Уральского государственного технического университета-УПИ, где и тружусь), задумался над разделом "Энергетические законы, закономерности, правила", результатом чего стало нижеизлагаемое.
Вот, что имею сказать. Сначала цитирую законы:
а) Закон максимизации энергии (преимущественного развития или конкуренции) – в соперничестве с другими системами выживает (сохраняется) та из них, которая наилучшим образом способствует поступлению энергии и использует максимальное ее количество наиболее эффективным образом, то есть при данной совокупности внутренних и внешних условий достигает максимального значения энергетической эффективности.
Об этом же, по сути, но в более глобальном масштабе, говорит и б) Принцип направленности эволюции (закон минимума рассеивания энергии) – при возможности развития процессса в нескольких направлениях реализуется то, которое обеспечивает минимум рассеивания энергии (миимум роста энтропии, минимум роста беспорядка в системе). Эволюция всегда направлена на создание неравномерного распределения энергии.
Означив таким образом некую парадигму, пробую рассуждать.
1. По мысли Профессора (высказанной ли явно или нет – не могу сказать, так как не знаю, но уж точно прослеживаемой в его трудах) эльфы ушли с исторической арены, вытесненные (замещенные) людьми. Это скорее вопрос точки зрения: люди и эльфы скажут "вытесненные", Планета Земля в лице Валар – "замещенные".
2. Для целей приводимых здесь рассуждений допустимо не разносить Детей Эру на разные Уровни Мироощущения и Бытия или делить их на два несравниваемых класса живых. Оба класса рождаются, живут и (некоторые) умирают (!) в сходных условиях, питаясь общими ресурсами (вода, воздух, солнечный свет, продукты природы). Таким образом имеем конкуренцию.
3. Закон максимизации энергии, утверждает, что в конкурентной борьбе выживает тот, который сумел максимально полезно провести и с толком использовать полученную извне энергию. Основной поставщик энергии для нас – Солнце. Его (Ее) тепло в разных формах усваивается нами и усваивалось эльфами. Каков продукт этого усвоения (кроме, пардон, очевидного  ) ?
4. Хочется верить, что главный продукт – неуклонная, медленная и неизбежная сублимация мертвой Материи Арды Искаженной в нечто более одухотворенное (Арда Исцеленная, например, хотя я не до конца понимаю взглядов Профессора на этот вопрос). Иными словами – эволюция огромного по нашим меркам организма "Арда" (пусть здесь это будет только Планета Земля"). И если Эру говорил когда-то "все, что ни случиться, будет сделано во славу моих трудов" (цит.по памяти), то почему бы не иметь ввиду в том числе, как раз и этого (если мыслить в ни к чему нас не обязывающем глобальном масштабе)?
5. Таким образом, если оценить Драму, изложенную читателям Профессором с точки зрения знергетических законов, приходится думать, что эльфы не справлялись с организацией энергетического ресурса Арды, хотя были значительно более эстетично ориентированы, значительно полнее подчиняли свое Хроа своему Феар, проницали разумом вглубь материи дальше нежели недолгоиграющие люди и на первый взгляд для целей исцеления, эволюции Арды были более подходящи. Почему так?
6. Этот вопрос приводит к уже до печенок надоевшему и неблагодарному труду сопоставления Эрухини между собой с выяснением отличительных черт Перворожденных и Пришедших следом, их "фичей" (feature – "особенность, характерная черта, признак, свойство", англ.). Труд сей не по моим зубам. Однако не могу удержаться, чтобы не предположить (вероятно, далеко не первым) следующего.
7. В целом (в как нельзя более удобном для таких рассуждений глобальном масштабе) Система Эльфы была более статичной, более консервативной, чем Система Люди. И было так, очевидно, потому, что эльфы бессмертны и "природны". На форуме "Арды-на-Куличиках" в одной из тем нашел наглядное объяснение, очень четкое и сочное и очень здесь подходящее (цит.по памяти): "Представьте, что эльфийский пахарь ЧУВСТВУЕТ на какую глубину вспахивать землю, причем не "знает" [от деда или из книг], а именно [каждый раз отчетливо, в зависимости от особенностей того или иного года] чувствует". И живет этот пахарь вечно (до войны). Таким образом в условиях бесконечности жизни "на одной волне с Природой" мысли о статичности и консервативности сами собой приходят на ум. "Людям же дам я иной дар…"
8. Зачем, вообще изобрели Тенгвар? Чтобы передавать мысли на расстоянии!..
9. Никогда не мог до конца понять, как некоторые уверенно проводят параллель между обменом энергией и обменом информацией. А здесь так и просится: в Системе Эльфы информация (т.е. энергия) рапространялась, а главное – использовалась, значительно медленней (например, в 144 раза), чем в Системе Люди, что мешало "наилучшим образом способствовать поступлению энергии и использовать максимальное ее количество наиболее эффективным образом, то есть при данной совокупности внутренних и внешних условий достигать максимального значения энергетической эффективности". А это было ли нужно?
10. Эльф – хранитель традиций и Живой Памяти. Ведь Валар не зря считали эльфов в отношении к миру похожими на себя: они сами были Хранителями Арды, консервативно (по большому счету, конечно же!) воплощавшими замыслы Эру. И, соответственно, не зря же людей уподобляли Мелькору – Первому (не Революционеру!), в ком воплотился Принцип Самости и Самостоятельности! Человек – сам вершитель собственных судеб.
11. А что еще приходит здесь на ум? Эру, видимо, решил, что наиболее эффективная эволюция – "обучение на своих ошибках" и выбрал целителями Арды Искаженной Людей – хранителей Потенциальной Памяти (т.е. знаний). Эльфы изначально не предназначались для эволюции!
12. Вот так, пожалуй…
P.S. Еще подумалось, что чем реже у народа рождаются дети, тем, вероятно, менее энергии оно склонно продуктивно усваивать из окружающего пространства. Если не рассматривать военное время, когда эльфы весьма разумно воздерживались от продолжения рода, то ведь даже и в годы мира эльфийские дети появлялись реже человеческих (в силу особенностей Эльфов)... Может быть здесь уже можно переходить к теме пассионарности?..
По сути вышенаписанное – очередной "один из множества подходов к осмыслению Мира Арды". Вдруг он окажется любопытным и мысленаталкивающим. Буду искренне рад.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
 |
Re: Энергетические законы и Мир Арды
« Ответить #1 В: 09/30/04 в 10:34:27 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| 7. В целом (в как нельзя более удобном для таких рассуждений глобальном масштабе) Система Эльфы была более статичной, более консервативной, чем Система Люди. И было так, очевидно, потому, что эльфы бессмертны и "природны". На форуме "Арды-на-Куличиках" в одной из тем нашел наглядное объяснение, очень четкое и сочное и очень здесь подходящее (цит.по памяти): "Представьте, что эльфийский пахарь ЧУВСТВУЕТ на какую глубину вспахивать землю, причем не "знает" [от деда или из книг], а именно [каждый раз отчетливо, в зависимости от особенностей того или иного года] чувствует". И живет этот пахарь вечно (до войны). Таким образом в условиях бесконечности жизни "на одной волне с Природой" мысли о статичности и консервативности сами собой приходят на ум. "Людям же дам я иной дар…" |
|
Вот тут я не поняла, как одно из другого следует. Если пахарь знает, на какую глубину вспахать землю, то он не тратит силы впустую, действует с максимальной эффективностью и получает лучший урожай. То есть, оптимальным образом использует ресурсы почвы, семян и климата. Значит, энтропия меньше, чем в случае, когда вспахано не на ту глубину.
Когда "консервативность" равна оптимальному выбору, она как раз и идёт по минимуму энтропии, если я что-нибудь в чём-нибудь понимаю. 
Quote:| 8. Зачем, вообще изобрели Тенгвар? Чтобы передавать мысли на расстоянии!.. |
|
На одной ролёвке возник у нас этот вопрос. Обсуждали мы его долго. Одна из версий - "чтоб было, поскольку красиво и интересно". "Знаю, как сделать" - эльфу другой причины может быть и не надо.
Ещё одна версия - то, что тенгвар помогает не просто передавать мысли на расстоянии, а ещё и не требует синхронизации по времени. Что если другой эльф очень занят (корабль ведёт, сильмарилы делает, поёт) ? Можно, конечно, подождать, пока он освободится. Но зачем, если удобнее оставить записку?
Quote:| 9. Никогда не мог до конца понять, как некоторые уверенно проводят параллель между обменом энергией и обменом информацией. А здесь так и просится: в Системе Эльфы информация (т.е. энергия) рапространялась, а главное – использовалась, значительно медленней (например, в 144 раза), чем в Системе Люди, что мешало "наилучшим образом способствовать поступлению энергии и использовать максимальное ее количество наиболее эффективным образом, то есть при данной совокупности внутренних и внешних условий достигать максимального значения энергетической эффективности". А это было ли нужно? |
|
А откуда такой вывод? Что информация у эльфов медленнее распространялась и использовалась? Как раз эльф, с его практически бесконечным сроком жизни, мог куда больше времени тратить на создание новой информации. Даже если на освоение базового опыта, необходимого для взрослого существа, эльф тратил 100 лет, а не 20, то дальше-то он мог тысячелетиями осваивать и создавать новый опыт, продвигаясь намного дальше, чем человек, который к 15-20 годам осваивает информационный багаж предшественников, но на то, чтобы увеличивать и изменять этот "багаж", у него остаётся лет 60. И даже если 200, как у нуменорцев - это всё равно не сравнить с тысячелетиями у эльфов.
А если принять, что эльфы ближе к природе, то и на жизнеобеспечение у них тратится меньше времени и сил, а то, что расходуется - оно расходуется "точнее", эффективнее.
Возникает, конечно, вопрос, что ж тогда эльфы за эти тысячелетия не создали того, что создали земные люди. У эльфов определённо ниже мотивация к преобразованию мира... но люди-то мир преобразовывают не столько чтобы что-то попреобразовывать, сколько как раз для того, чтобы к оптимуму выйти. То есть, к тому, что у эльфов есть и так. Поменьше энергии впустую тратить. Получше знать, на какую глубину поле пахать.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Энергетические законы и Мир Арды
« Ответить #2 В: 09/30/04 в 11:23:36 » |
Цитировать » Править
|
R2R - был старый анекдот о том, как американцы обнаружили, что шариковые ручки не пишут в невесомости. Вбухали кучу денег, законтрактовали три лаборатории - и создали ручку, которая пишет на всем и хоть в вакууме. А русские все это время использовали карандаш.
Анекдот этот, на мой взгляд, смешон и очень точен. Потому что помимо супер-ручки, которая устарела через месяц, ее создатели еще и получили все побочные технологии, которые были разработаны в процессе производства и все научные открытия, сделанные опять-таки в процессе, и кучу методологий по организации труда, например.
А карандаш - оптимальное эффективное решение - всего этого за собой не волок.
Эльфу не нужно почвоведение. Не нужна ботаника, не нужен институт Вавилова. Но бонуса в виде промежуточных технологий и методик он не получает тоже.
И, кстати, посмотрите, насколько эльфийское и, кстати, валарское общество не приспособлено для crisis management. Как новая ситуация - так все летит кувырком, начинается паника, принимаются необратимые решения... И так _каждый раз_. Механизма нет.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Vadim
Новичок
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 24
|
|
Re: Энергетические законы и Мир Арды
« Ответить #3 В: 09/30/04 в 18:18:13 » |
Цитировать » Править
|
R2R пишет:
Quote:То есть, оптимальным образом использует ресурсы почвы, семян и климата. Значит, энтропия меньше, чем в случае, когда вспахано не на ту глубину.
Когда "консервативность" равна оптимальному выбору, она как раз и идёт по минимуму энтропии, если я что-нибудь в чём-нибудь понимаю. |
|
А ведь верно! Снимаю шляпу!
Quote:| и не требует синхронизации по времени |
|
Да. Это понятно.
И еще:
Quote:| У эльфов определённо ниже мотивация к преобразованию мира... но люди-то мир преобразовывают не столько чтобы что-то попреобразовывать, сколько как раз для того, чтобы к оптимуму выйти. То есть, к тому, что у эльфов есть и так. Поменьше энергии впустую тратить. Получше знать, на какую глубину поле пахать. |
|
Если мы верим в множественность жизней, то можем смело сказать, что эльфы - жившие ранее, набравшие опыт и в итоге обретшие гармонию во всем, кроме... того, в чем их драма согласно Сильмариллиону. А людям еще предстоит повозиться. А оркам в таком случае  ...
Но Толкиен, кажется, подчеркивал, что не хочет специально выделять момент многожизненности, чтобы его труд не походил на "дурного толка теологию" (цит.по памяти).
Но тут, в самом деле, приходит мысль о "карандаше" и "супер-ручке" Antrekot'a - эльфам не надо было, они и не старались. Но ведь никакой орган в теле Арды не может быть лишним (даже аппендикс!). Если эльфы есть, значит это кому-нибудь нужно! Люди крутятся, пыхтят над своими побрякушками и в итоге, вон - интернет сделали. А в чем тогда Предназначение Перворожденных?  (вероятно, будет ответ в виде цитаты из Сильмариллиона)
С уважением, Вадим
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Энергетические законы и Мир Арды
« Ответить #4 В: 10/01/04 в 03:34:28 » |
Цитировать » Править
|
Антрекот, тогда получается, что для этого бонуса в виде побочных технологий прямо-таки необходима неоптимальность. Несовпадение людей и среды.
Потому что одной мотивации "чтоб было" и "потому что интересно" - недостаточно. У эльфов в нормальных условиях именно она ведущая. И система получается чрезвычайно уязвимая к кризисам.
А у нас вектор всё-таки в сторону оптимизации нацелен. Она тот движок, который тащит за собой бонусы.
Получается, что победив разнообразные неудобства, диктуемые природой, человечество впадёт в "эльфийский" путь развития?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Anchan
Живет здесь
дежурный по апрелю
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 484
|
|
Re: Энергетические законы и Мир Арды
« Ответить #5 В: 10/01/04 в 03:38:42 » |
Цитировать » Править
|
Добрый день, Вадим.
То, о чем у вас сказано в первом законе: "в соперничестве с другими системами выживает (сохраняется) та из них, которая наилучшим образом способствует поступлению энергии и использует максимальное ее количество наиболее эффективным образом, то есть при данной совокупности внутренних и внешних условий достигает максимального значения энергетической эффективности. "
...тогда Черный Майя, использовавший магию и много-много вулканической энергии для создания некоего артефакта - венец творения и логическая вершина эволюции. Или я чего не понимаю, или данная теория к Толкиену плохо применима...
Далее. Поскольку эльфы и люди относятся к одному виду (наличие браков с жизнеспособным потомством, способным к дальнешему размножению), подозреваю, что в отношении энергообмена с окружающей средой особой разницы между ними нет. И те и другие потребляют кислород, кушают углеродсодержащие органические соединения, испражняются, простите, не хризантемами. Это тролли у нас кремнийорганические, судя по всему. Вот если бы вы зрухини с энтами сравнили - у тех хлорофилл свой есть... 
Еще. Не очень понятен принцип направленной эволюции в вашем изложении. Какая система имеется в виду - сам организм или все, что его окружает?
Насколько мне известно, живые системы в первую очередь нацелены на увеличение меры внутреннего порядка. Т.е. внутренняя знтропия живого существа либо остается постоянной (поддерживается в динамическом равновесии), либо и вовсе уменьшается. Второй закон термодинамики при этом вообще-то не нарушается - это все идет за счет весьма ощутимого роста энтропии за границей системы, вовне. Каким образом вы все это переносите с организма на сообщество, а оттуда на мироздание в целом?..
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Энергетические законы и Мир Арды
« Ответить #6 В: 10/01/04 в 04:12:04 » |
Цитировать » Править
|
Что до неоптимальности - то учитывая способность людей лезть туда, где их не ждут, см. например, космос, то мы этот метод развития исчерпаем не скоро.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
То же самое другими словами.
Прогресс, как известно, двигают лентяи - чтобы больше оставалось времени лежать в оптимальных климатических условиях на чем-то мягком с минимальными затратами энергии, т.е. чтобы не увеличивать суетой энтропию. У людей, в силу ограниченности жизненного срока, стимул к достижению подобного состояния "энергетического квазиравновесия" с окружающей средой сильнее, чем у эльфов, которые и без изобретений достаточно близки к подобному состоянию, и если и занимаются творчеством, то скорее из-за внутренней мотивации, чем из желания жить в бОльшей гармонии с миром.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Vadim
Новичок
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 24
|
|
Re: Энергетические законы и Мир Арды
« Ответить #8 В: 10/02/04 в 11:03:13 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Anchan пишет:
...тогда Черный Майя, использовавший магию и много-много вулканической энергии для создания некоего артефакта - венец творения и логическая вершина эволюции.
|
|
Отвечаю, насколько понял реплику:
1. Наверное, можно считать, что майя – существо высшего порядка в сравнении с Детьми Эру, то есть мудрее, опытнее и более сведуще в тонкостях мира Арды. Тогда почему бы не рассматривать майар (всех, по большому счету) хоть и не венцом эволюции (есть еще айнур), но стоящими близко к таковому.
2. Либо, наоборот, держа все же в голове большую мощь майар в сравнении с людьми и эльфами по п.1, вспомнить следующее. В нашей сегодняшней Арде (особенно российской), чтобы произвести условно говоря 1 у.е. электричества требуется 3 у.е. топлива. Эффективность преобразования энергии топлива в электричество у нас в среднем 30%. Мы, конечно, далеко не айнур, но вдруг и упоминаемый Вами товарищ не задумывался о вопросах энергоэффективности – жарил себе Ородруин, не считаясь, что его КПД менее 30%. Сколько энергии ушло на производство кольца? Только ему да Эру это известно.
3. А вообще Толкиен говорил, что Саурон стремится к упорядоченности, в отличие от Мелькора – сторонника хаоса. Упорядоченность – признак низкой энтропии. Поэтому, вероятно, безалаберность и энергетическое мотовство по п.2 ему вряд ли присуще и остается вариант п.1.
Quote:Вот если бы вы зрухини с энтами сравнили - у тех хлорофилл свой есть...
|
|
Тезис про хризантемы меня впечатлил!
В том-то и дело, что Эрухини все – одного поля ягоды. Само собой приходит в голову сопоставить таких близких и одновременно совершенно непохожих. И как ни крути миропонимание Профессора, а Перворожденные и Пришедшие следом – вариации одной Темы, когда проводя четкие различия в звучании, в то же время явно видишь след, отражение одной вариации в другой и их общность.
У птиц сердце бьется быстрей человеческого, у слонов – медленней. У них разные биологические часы. А у эльфов и людей? Их физиология, анатомия и энергообмен с миром, наверное, должны быть полностью идентичными. Но восприятие времени – разным, или таким, что эльф может жить и в человеческом ритме – солнечно-лунном и в сугубо своем – звездном!
Это к вопросу о сравнении с энтами или троллями – все равно, что людей со слонами сравнивать или с ласточками.
Quote: Какая система имеется в виду - сам организм или все, что его окружает?.. это все идет за счет весьма ощутимого роста энтропии за границей системы, вовне. Каким образом вы все это переносите с организма на сообщество, а оттуда на мироздание в целом?..
|
|
Под Системой я рассматриваю Землю, а Людей и Эльфов – ее органами, перерабатывающими энергию Солнца. На все мироздание, если понимать под ним всю Вселенную вообще, рассуждения ни в коем случае не распространяются. Если считать миры бесконечными, всегда можно провести границу вне которой энтропия нарастает, сколь бы ни великую область мы поместили внутрь.
И вот, что еще пришло в голову.
В начале жизненного пути Перворожденных по Арде им было интересно все. А потом стало скучнее. Бесконечность существования рано или поздно приводит к насыщению. По-моему это – тяжкое бремя, аналогичное тяжести осознания неизбежности смерти у людей!..
Консервативность Системы Эльфы, кажется, надо понимать именно в этом – впечатления слабо обновлялись. Если бы не люди и не Мелькор, вокруг Квэнди постепенно совсем ничего не стало бы меняться! Ведь если рассматривать эльфов Белерианда (а есть еще Авари, про которых ничего толком не известно), то они безвылазно сидели у себя на территории, придя туда однажды: Тингол, Тургон, синдары – статичные точки. Можно сравнить эльфов с затухающим колебанием, в конце концов, выходящим на прямую линию. Люди мало живут, поэтому обновляют впечатления волей-неволей. Для человека, судя по всему характерна фраза "Вечный покой сердце вряд ли обрадует!.." Их колебания не затухают. И никогда не затухнут, пока не придут Те, кто обновляет свои впечатления еще быстрее – например, гигантские короткоживущие кровожадные насекомые с малым объемом мозга.
В конце своего исходного сообщения я сказал, что "Эльфы изначально не предназначались для эволюции!", а R2R говорит: "Да! Им просто дальше уже некуда!" Эльфы по человеческим меркам совершенны. Они не тратят лишней энергии, они чувствуют, что как делается в Природе Они не множат энтропию, чем, кстати, люди занимаются. Но ведь есть же Закон Сохранения Энергии, который в данном случае, по моему, должен проявляться в том, что кто мало тратит – тому мало и надо! Это, простите за банальность, как с топливом для отопления жилфонда – "Вы за счет энергосберегающих мероприятий потратили в этом году топлива в половину меньше вашей обычной нормы! Это хорошо! Значит в следующем году мы дадим вам в половину меньше обычной нормы!" В Арде все должно быть целесообразно.
Система Эльфы (орган Земли) меньше расходовала, читай – перерабатывала! - меньше и получала… и оказалась излишней.
Вот!..
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Anchan
Живет здесь
дежурный по апрелю
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 484
|
|
Re: Энергетические законы и Мир Арды
« Ответить #9 В: 10/03/04 в 02:20:10 » |
Цитировать » Править
|
Если майяры - такие же жители Арды, как эрухини, не вижу, почему их нужно выводить из игры, обьявляя существами высшего порядка.
Про хризантемы - это не я, это из "Ста лет одиночества".
По поводу всего остального - мир Арды ИМХО гораздо моложе нашего, там ресурсов много, черпай и черпай. А мир там заваливается, если этику завалить. Остальное - следствия.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Энергетические законы и Мир Арды
« Ответить #10 В: 10/04/04 в 15:09:19 » |
Цитировать » Править
|
Vadim, эльфам не то чтобы дальше некуда. Они же придумывают и перенимают новое - значит, есть куда. И им всё равно приходится что-то придумывать для более комфортного взаимодействия с окружающей средой - инструменты, утварь всяческую.
У эльфов меньше необходимость работать ради выживания, ради базового самообеспечения. Они могут больше "энергии" посвятить тому, что интересно.
И вопрос в том, насколько эльфийское "интересно" количественно соотносится с человеческим "интересно"+"вынужден".
На людей давит мощнейшая внешняя мотивация - эльф может себе позволить на пару сотен лет отложить какую-то задачку, заняться чем-то другим. Человек не может. Или сейчас, или, скорее всего, никогда.
Получается, что у людей суммарная плотность "энергетического потока" выше. Энергии больше "прокачивается" в единицу времени. Но изрядная часть этого потока крутится вхолостую: расходуется на борьбу с окружающей средой. В том числе в тех областях, где и у людей основная мотивация "интересно". Так что говорить, что энтропия меньше, тут нельзя: бОльшая энтропия генерируемых процессов, имхо, как раз и заложена в человеческую природу в виде меньшей, чем у эльфов, базовой совместимости с природой. И это не обязательно плохо. Меньше упорядоченность, "точность" - больше разнообразных флуктуаций, выше шансы наткнуться на что-то неочевидное, как с теми шариковыми ручками, что даёт потом, в сочетании с чем-то другим, какой-то полезный эффект.
То есть, по используемой энергии люди эльфов могут превосходить. А вот по КПД - скорее всего, наоборот.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Vadim
Новичок
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 24
|
|
Re: Энергетические законы и Мир Арды
« Ответить #11 В: 10/28/04 в 09:09:01 » |
Цитировать » Править
|
Резюмирую все, прозвучавшее в теме, как его понял:
1. Эльфы ближе к Природе, поэтому на жизнеобеспечение у них тратится меньше энергии, чем у человека, которому приходится преодолевать неудобства, уже решенные у Перворожденных. У эльфа, поэтому, меньше мотивация к преобразованию Природы под себя. Энергия, получаемая эльфом расходуется на жизнеобеспечение точнее, эффективность ее использования выше.
2. Вероятно, в сумме эльф тратит не меньше энергии на свое житье, чем человек. Однако бОльшую часть он расходует на обогащение своего интеллектуального и эмоционального багажа. Может быть он досконально разрабатывает вопросы морали, этики, взаимоотношений. Читая Сильмариллион, действительно, частенько натыкаешься на эти проблемы.
3. Проблема достижения стоит для эльфа не так остро, как для человека – бессчетные годы впереди разрешают ему медлить с решением той или иной задачи, рассматривать ее до мельчайших деталей и со всех сторон, что для челоека являлось бы совершенно времярасточительным. Поэтому эльф в мирное время живет "не напрягаясь". В моменты кризисов он все же ни чуть не хуже, если не лучше человека, может привести себя в нужный тонус (хотя по этому вопросу в Теме есть разные мнения).
4. Поэтому может казаться, что эльф живет одновременно в двух "временных потоках" – быстром, единственном доступном для человека годовом ("лоа"), и медленном, доступном лишь для эльфа сто сорока четырех летнем ("йен"). Стратегические (познавательные, моральные) вопросы он решает в ритме "йен", тактические – в ритме "лоа".
5. Энергонапряженность эльфийской жизни в сравнении с человеческой может быть, а может и не быть ниже по п.п. 1-3. Сила ЖЕЛАНИЯ познания у эльфа может быть соизмерима или превышать силу НЕОБХОДИМОСТИ познания у человека. А поэтому рассматривать конкуренцию видов с точки зрения энергетических законов, как вначале мне хотелось сделать, пока невозможно – нет ясных данных. Может быть понятие конкуренции здесь и вовсе неприменимо. Толкиен, ведь, писал в том духе, что эльфы сами сошли с арены, обремененные грузом тысячелетий, истончившие свое «хроа» в пламени своего «феа».
Есть еще несколько мыслей:
А) Сродство эльфа с Природой снимает для него необходимость создавать технику, помогающую с Природой управляться. Это позволяет изучать Её "как она есть", а не через набор инструментов, которые несовершенны. Человек, не имея свойств Сродства, по сути добивается в познании того же результата, что и эльф, однако, во-первых, медленней, во-вторых, с большими потерями для себя, для Природы. Он идет со своей стороны, называя вещи на своем языке. Эльф познает Природу "изнутри", человек – "снаружи". Эльф является невыделенной частью Природы, а человек – отчужденной Ее частью.
Самым неприятным, на мой взгляд, в этом вопросе является то, что эльф и человек не смогут воспользоваться результатами познания друг друга, если не сядут вместе и не сообразят "на троих" – эльф, человек и толмач с технического человечьего на птичий эльфичий (и наоборот). При отсутствии толмача опыт, накопленный Перворожденными, если мы признаем его реальноесть, для нас бесполезен (ведь возможно верить, например, что он дошел до нас через тысячелетия в форме мифов, вероучений, орденов тамплиеров, Книги Перемен "И-цзин" и др.).
По поводу ручки, пишущей в в невесомости. Тогда не сообразил, исправляюсь сейчас – все же это действительно главным образом АНЕКДОТ. Смотреть на вопрос здесь приходится шире – американцы не для того возились, чтобы сделать ручку. Они обнаружили общенаучную проблему, не разрешенную к тому моменту – например, безнапорное течение вязкой жидкости в условиях невесомости (это, конечно, полная чушь, но в качестве примера показательна). Причем это пример не того, как "из мухи сделать слона", а того, как узко и даже курьезно могут проявляться в обыденной реальности глубоко научные аспекты Мира. И эту проблему они решали. Натолкнуть же на нее действительно могла описанная ситуация.
Конечно, нельзя не признать за людьми того факта, что крутиться их заставляет, в основном, отсутствие чего-то материального. В настоящее время бОльшая часть научных усилий инициирована потребностями технической цивилизации. Так было не всегда – Царица наук Философия, родившаяся где-то там, недалеко от Средиземья, изначально не была призвана удовлетворять материальные потребности. Тогда избранные a la Platon реализовывали принцип "чтоб было" и "потому что интересно". Сейчас это не так.
Может быть говорю азбуку, но приходит в голову вот что: раньше процесс познания Природы через опыт обходился дешевле. Сейчас общий уровень знаний уже таков, что для открытия действительно нового требуются качественно иные методы эксперимента, приборы. А это – количественно иные затраты, на которые не всегда готовы люди (в смысле – Государства, Институты, о частниках речи не идет). Чтобы включить финансовые механизмы поддержки науки нужен практически ощутимый, полезный результат на выходе.
Б) Вероятно, люди более практичны, чем эльфы в силу того, что более уязвимы.
В) Кажется, что Волей и Разумом Эру предназначено:
Эльфам, как Существам Перворожденным, решившим когда-то вопросы гармоничного сосуществования с Миром, в большей степени свободным от необходимости выживать в нем – познавать Мир не ради его перестройки, а как среду своего обитания, к которой привязан навсегда и должен подстраиваться сам по принципу "не навреди". Основной круг вопросов при этом – морально-этические: клятва, ее правомерность и ее выполнение, принципы невмешательства (Тургон, Тингол), суверенность своих территорий, месть за родных и друзей и пр., а также Руны, искусства.
Людям, как Младшим, ограниченным по времени и по возможностям познавания, подстегиваемыми необходимостью борьбы с неудобствами, развивать техническую сторону Бытия или технику, которая согласно современной философии отчуждает человека от Природы, будучи посредником в их взаимодействиях. Принцип жизни: сначала успокой свой желудок, а потом сердце. Результат: развитие, наполнение вещественного (вещного) мира в том числе техническими, искусственными феноменами, в которых реализован людской творческий порыв.
Будучи гостем, который на миг ощутил себя хозяином, можно что-нибудь и попреобразовывать, чтобы оставить после себя память (За сим остаюсь, горячо Вас любящий Герострат…).
С уважением, Вадим
P.S. Недавно по радио услышал пару строф из старой известной песни (цит.по памяти):
…Звенит высокая тоска, /
Не изъяснимая словами! /
Я не один, пока я с вами – /
Деревья, Звезды, Облака…
Любопытно, о чем (о ком) это? Стыжусь, но контекста не знаю.
А вот это, для сравнения:
Вечный покой сердце вряд ли обрадует, /
Вечный покой – для седых пирамид! /
А для звезды, что сорвалась и падает /
Есть только миг, удивительный миг!..
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
