Автор |
Тема: Ар-Фаразон и Гитлер (Прочитано 12193 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
on 11/02/04 в 07:48:56, Antrekot wrote:Курт, простите, это опять случай чистого домысла, по непонятной причине выдаваемого за факт.
(Вообще-то, чтобы убедиться в том, насколько это чистый домысел, достаточно заглянуть ВК и посмотреть _когда_ началось укрепление Мордора "из страха перед Нуменором". И _когда_ Саурон пришел в Эрегион.) |
|
Вообще, чтоы убедиться в том, что Нуменора Саурону следовало бояться только в случае начала сауроновской агрессии (или заявления Сауроном претензий на мировое господство) - достаточно заглянуть в тот же ВК и посмотреть на последовательность событий.
|
|
 Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 11/02/04 в 11:18:34, Kurt wrote:
Вообще, чтоы убедиться в том, что Нуменора Саурону следовало бояться только в случае начала сауроновской агрессии (или заявления Сауроном претензий на мировое господство) - достаточно заглянуть в тот же ВК и посмотреть на последовательность событий. |
|
Да? Аргументируйте, пожалуйста.
Поскольку, согласно Толкиену, на какой-какой у нас там год? никакой агрессии не планируется вовсе.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
Согласно Толкину - никто против Саурона не воевал, пока он сам агрессию не начал.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Курт, то есть тот, кто занимается подготовкой глухой обороны (Саурон этим занимался с 1000 года, согласно тексту "из страха перед Нуменором") - по определению готовит агрессию?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
Повторяю, первое появление нуменорцев в Средиземье в качестве военной силы было связано с сауроновской агрессией.
Сотни лет Саурона никто не трогал. Только когда он напал на соседей - тогда и получил по голове.
= вывод?
+ никто еще укрепления на одной границе не мешали готовить агрессию на другой.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 11/03/04 в 13:24:39, Kurt wrote:| Повторяю, первое появление нуменорцев в Средиземье в качестве военной силы было связано с сауроновской агрессией. |
|
Увы, не выйдет. Массовые порубки леса начались при жизни Тар-Минастира. Это Толкиен. Местные жители сопротивлялись - это Толкиен. Так что первое появление нуменорцев в Средиземье как военной силы - там. И к этой ситуации довольно сложно приплести Саурона.
Quote:| Сотни лет Саурона никто не трогал. Только когда он напал на соседей - тогда и получил по голове. |
|
Дунландцев тоже сотни лет никто не трогал. А потом тронул.
Империи - это такое дело, не трогают, не трогают...
Quote:
Совершенно не следует вывода.
Quote:| + никто еще укрепления на одной границе не мешали готовить агрессию на другой. |
|
Таак. Опять пошла классика. На какой "одной" границе и на какой "другой" границе, если в тексте сказано совершенно однозначно. "Укреплял Мордор из страха перед Нуменором". И дата. Какая, не помните?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
on 11/03/04 в 14:07:55, Antrekot wrote:| Увы, не выйдет. Массовые порубки леса начались при жизни Тар-Минастира. Это Толкиен. Местные жители сопротивлялись - это Толкиен. |
|
Цитату, пожалуйста.
Quote:| Таак. Опять пошла классика. На какой "одной" границе и на какой "другой" границе, если в тексте сказано совершенно однозначно. "Укреплял Мордор из страха перед Нуменором". И дата. Какая, не помните? |
|
Конечно из страха перед Нуменором.
Нуменор-то как только Сау на эльфов наехал, сразу дал Командующему по шапке.
Так что было чего бояться Командующему. Было. Абсолютно согласен.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 11/05/04 в 10:43:53, Kurt wrote:
"Жена моряка"
http://mike-03.narod.ru/liblary/Aldarion_and_Erendis.htm
Именно при Алдарионе начались массовые вырубки, была построена гавань Виньялондэ и местные жители стали враждебны нуменорцам.
Quote:| Так что было чего бояться Командующему. Было. Абсолютно согласен. |
|
В Мордор за ним никто и не сунулся. И не то, что не сунулся - не пытался даже. Так что опять не сходятся у Вас концы с концами. Совсем.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
on 11/05/04 в 14:39:25, Antrekot wrote:"Жена моряка"
http://mike-03.narod.ru/liblary/Aldarion_and_Erendis.htm
Именно при Алдарионе начались массовые вырубки, была построена гавань Виньялондэ и местные жители стали враждебны нуменорцам. |
|
Я бы все-таки попросил у вас цитат. Потому как не вижу там не массовых вырубок (те вырубки, что есть - сопровождаются посадками), ни "местных жителей".
Quote:| В Мордор за ним никто и не сунулся. И не то, что не сунулся - не пытался даже. Так что опять не сходятся у Вас концы с концами. Совсем. |
|
Это у Саурона концы с концами не сходятся - готовился оборонять Мордор, а побили его в поле.
У меня же с этим - все нормально.
Что касается "не сунулся" - тут вы ошибаетесь.
Ар-Фаразон.
И снова - исключительно в связи с агрессивными претензиями Саурона, а не просто так.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 11/10/04 в 16:27:41, Kurt wrote:
Я бы все-таки попросил у вас цитат. Потому как не вижу там не массовых вырубок (те вырубки, что есть - сопровождаются посадками), ни "местных жителей".. |
|
Позвольте, как это не видите местных жителей? Кто гавань сносил? И посадками они сопровождались в Нуменоре.
Quote:Это у Саурона концы с концами не сходятся - готовился оборонять Мордор, а побили его в поле.
У меня же с этим - все нормально. |
|
Нет. У Вас, чтобы концы с концами сходились, требуется, чтобы Саурон был полным идиотом.
Quote:| Что касается "не сунулся" - тут вы ошибаетесь. |
|
М-да. Мы о первой войне кольца говорили - или нет? Если у Вас Ар-Фаразон каким-то очередным чудом переместился в эту кампанию, так отчего же...
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
on 11/10/04 в 16:41:51, Antrekot wrote:| Позвольте, как это не видите местных жителей? Кто гавань сносил? И посадками они сопровождались в Нуменоре. |
|
Цитату, если можно.
О том, что именно местные жители что-то сносили. И что посадки вместо вырубленного были только в Нуменоре.
Quote:| У Вас, чтобы концы с концами сходились, требуется, чтобы Саурон был полным идиотом. |
|
Ничего подобного. С чего вы взяли?
Quote:| М-да. Мы о первой войне кольца говорили - или нет? |
|
Мы говорим о том, что пока Саурон не лез не в свое дело, нуменорцы с ним не воевали.
Как полез - получил по зубам. Дважды.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
|
