Автор |
Тема: Если бы Исилдур послушал Элронда... (Прочитано 10151 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
И бросил Кольцо в Ородруин.
Тогда, вполне вероятно, последний взорвался бы (как и в основной версии) и накрыл бы остатки войска Последнего Союза? Это, пожалуй, был бы еще более красивый для Саурона исход, чем получился в реальности.
|
|
 Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #1 В: 08/26/04 в 20:06:16 » |
Цитировать » Править
|
Так мы эту версию рассматривали. Когда разбирали, с каких подземных жителей Командующий принимал бой _именно в этом месте_. Причем, это ж еще был и отвлекающий маневр - столица-то в это время эвакуировалась. Про то у Толкиена открытым текстом написано.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #2 В: 08/26/04 в 22:44:16 » |
Цитировать » Править
|
on 08/26/04 в 19:52:36, Vladimir wrote:И бросил Кольцо в Ородруин.
Тогда, вполне вероятно, последний взорвался бы (как и в основной версии) и накрыл бы остатки войска Последнего Союза? Это, пожалуй, был бы еще более красивый для Саурона исход, чем получился в реальности. |
|
А кто вам сказал, что там кто-то бы накрылся из войск Последнего Союза вообще? Маловероятно.
А что там "красивого" было для него в реальности? Красиво развоплотился? Это как?
|
| « Изменён в : 08/26/04 в 22:46:08 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Iva
Живет здесь
Очарованный странник
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 608
|
|
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #3 В: 08/26/04 в 22:52:16 » |
Цитировать » Править
|
on 08/26/04 в 22:44:16, Kurt wrote:
Красиво развоплотился? Это как?
|
|
Это "с осмысленным результатом, в принципе, отвечающим его планам".
|
|
Зарегистрирован |
The God is dead. Can I helр you?
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #4 В: 08/27/04 в 09:58:57 » |
Цитировать » Править
|
Разрушения там были изрядные, так что, взорвись Ородруин аналогичным образом в войне Последнего Союза, никому в окрестностях бы мало не показалось.
Интересно, Элронд и Кирдан могли предвидеть такой исход дела на тот момент?
А есть у нас какие-то основания думать, что Ородруин в результате сбрасывания в него колечка так же шарахнул бы и в войне Последнего Союза?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #5 В: 08/27/04 в 13:47:39 » |
Цитировать » Править
|
on 08/26/04 в 22:52:16, Iva wrote:
Это "с осмысленным результатом, в принципе, отвечающим его планам". |
|
Никогда не знал, что саморазвоплощение входило в планы Саурона
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #6 В: 08/27/04 в 13:49:32 » |
Цитировать » Править
|
on 08/27/04 в 09:58:57, R2R wrote:| Разрушения там были изрядные, так что, взорвись Ородруин аналогичным образом в войне Последнего Союза, никому в окрестностях бы мало не показалось. |
|
Возможно. А может и нет. Что там конкретно про разрушение написано?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 08/27/04 в 13:49:32, Kurt wrote:
Возможно. А может и нет. Что там конкретно про разрушение написано? |
|
Следствие уничтожения Кольца. Не думаю, что его свойства на эпоху раньше были иными. Только антисауроновская коалиция этого явно не предвидела в обоих случаях.
|
| « Изменён в : 08/27/04 в 16:33:04 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Iva
Живет здесь
Очарованный странник
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 608
|
|
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #8 В: 08/27/04 в 22:13:35 » |
Цитировать » Править
|
on 08/27/04 в 13:47:39, Kurt wrote:
Никогда не знал, что саморазвоплощение входило в планы Саурона |
|
Очень может быть, что это могло быть ценой, которую он был согласен платить за определенный результат.
* печально * - только не надо говорить, что он не мог рассчитать то, что Кольцо, скорее всего, будут искать и его противники, и что они имеют, в сложившейся ситуации, практически равные с ним шансы его найти.
|
|
Зарегистрирован |
The God is dead. Can I helр you?
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #9 В: 08/28/04 в 00:12:05 » |
Цитировать » Править
|
on 08/27/04 в 13:49:32, Kurt wrote:
Возможно. А может и нет. Что там конкретно про разрушение написано? |
|
Землетрясение, извержение вулкана, лавовые потоки.
A brief vision he had of swirling cloud, and in the midst of it towers and battlements, tall as hills, founded upon a mighty mountain-throne above immeasurable pits; great courts and dungeons, eyeless prisons sheer as cliffs, and gaping gates of steel and adamant: and then all passed. Towers fell and mountains slid; walls crumbled and melted, crashing down; vast spires of smoke and spouting steams went billowing up, up, until they toppled like an overwhelming wave, and its wild crest curled and came foaming down upon the land. And then at last over the miles between there came a rumble, rising to a deafening crash and roar; the earth shook, the plain heaved and cracked, and Orodruin reeled. Fire belched from its riven summit. The skies burst into thunder seared with lightning. Down like lashing whips fell a torrent of black rain.
<...>
But Gandalf lifted up his arms and called once more in a clear voice:
‘Stand, Men of the West! Stand and wait! This is the hour of doom.’
And even as he spoke the earth rocked beneath their feet. Then rising swiftly up, far above the Towers of the Black Gate, high above the mountains, a vast soaring darkness sprang into the sky, flickering with fire. The earth groaned and quaked. The Towers of the Teeth swayed, tottered, and fell down; the mighty rampart crumbled; the Black Gate was hurled in ruin; and from far away, now dim, now growing, now mounting to the clouds, there came a drumming rumble, a roar, a long echoing roll of ruinous noise.
<...>
‘Very well, Sam. If you wish to go, I’ll come,’ said Frodo; and they rose and went slowly down the winding road; and even as they passed towards the Mountain’s quaking feet, a great smoke and steam belched from the Sammath Naur, and the side of the cone was riven open, and a huge fiery vomit rolled in slow thunderous cascade down the eastern mountain-side.
Frodo and Sam could go no further. Their last strength of mind and body was swiftly ebbing. They had reached a low ashen hill piled at the Mountain’s foot; but from it there was no more escape. It was an island now, not long to endure, amid the torment of Orodruin. All about it the earth gaped, and from deep rifts and pits smoke and fumes leaped up. Behind them the Mountain was convulsed. Great rents opened in its side. Slow rivers of fire came down the long slopes towards them. Soon they would be engulfed. A rain of hot ash was falling.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #10 В: 08/28/04 в 15:49:42 » |
Цитировать » Править
|
on 08/28/04 в 00:12:05, R2R wrote:
Землетрясение, извержение вулкана, лавовые потоки.
A brief vision he had of swirling cloud, and in the midst of it towers and battlements, tall as hills, founded upon a mighty mountain-throne above immeasurable pits; great courts and dungeons, eyeless prisons sheer as cliffs, and gaping gates of steel and adamant: and then all passed. Towers fell and mountains slid; walls crumbled and melted, crashing down; vast spires of smoke and spouting steams went billowing up, up, until they toppled like an overwhelming wave, and its wild crest curled and came foaming down upon the land. And then at last over the miles between there came a rumble, rising to a deafening crash and roar; the earth shook, the plain heaved and cracked, and Orodruin reeled. Fire belched from its riven summit. The skies burst into thunder seared with lightning. Down like lashing whips fell a torrent of black rain.
<...>
But Gandalf lifted up his arms and called once more in a clear voice:
‘Stand, Men of the West! Stand and wait! This is the hour of doom.’
And even as he spoke the earth rocked beneath their feet. Then rising swiftly up, far above the Towers of the Black Gate, high above the mountains, a vast soaring darkness sprang into the sky, flickering with fire. The earth groaned and quaked. The Towers of the Teeth swayed, tottered, and fell down; the mighty rampart crumbled; the Black Gate was hurled in ruin; and from far away, now dim, now growing, now mounting to the clouds, there came a drumming rumble, a roar, a long echoing roll of ruinous noise.
<...>
‘Very well, Sam. If you wish to go, I’ll come,’ said Frodo; and they rose and went slowly down the winding road; and even as they passed towards the Mountain’s quaking feet, a great smoke and steam belched from the Sammath Naur, and the side of the cone was riven open, and a huge fiery vomit rolled in slow thunderous cascade down the eastern mountain-side.
Frodo and Sam could go no further. Their last strength of mind and body was swiftly ebbing. They had reached a low ashen hill piled at the Mountain’s foot; but from it there was no more escape. It was an island now, not long to endure, amid the torment of Orodruin. All about it the earth gaped, and from deep rifts and pits smoke and fumes leaped up. Behind them the Mountain was convulsed. Great rents opened in its side. Slow rivers of fire came down the long slopes towards them. Soon they would be engulfed. A rain of hot ash was falling.
|
|
Ну, по большому счету описано землетрясение, разрушение вражеских укреплений (Барад-Дура), и поток лавы на восточном склоне Ородруина.
Ничего такого, что могло бы серьезно повредить армии, стоящей в поле.
Не думаю, что эльфы и люди не догадались бы отойти с восточного склона. А ведь у них было больше времени и сил, чем у Фродо с Сэмом.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #11 В: 08/28/04 в 15:53:11 » |
Цитировать » Править
|
on 08/27/04 в 22:13:35, Iva wrote:| Очень может быть, что это могло быть ценой, которую он был согласен платить за определенный результат. |
|
За какой?
Quote:| * печально * - только не надо говорить, что он не мог рассчитать то, что Кольцо, скорее всего, будут искать и его противники, и что они имеют, в сложившейся ситуации, практически равные с ним шансы его найти. |
|
А я такого и не говорил Другое дело, что мысль о том, что кто-то захочет "его прелесть" уничтожить у нему в голову не приходила.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #12 В: 08/28/04 в 16:24:11 » |
Цитировать » Править
|
on 08/28/04 в 15:49:42, Kurt wrote:
Ну, по большому счету описано землетрясение, разрушение вражеских укреплений (Барад-Дура), и поток лавы на восточном склоне Ородруина.
Ничего такого, что могло бы серьезно повредить армии, стоящей в поле.
Не думаю, что эльфы и люди не догадались бы отойти с восточного склона. А ведь у них было больше времени и сил, чем у Фродо с Сэмом. |
|
Вопрос в том, ожидали они извержения+землетрясения или нет. Если ожидали, то всё ОК.
Если не ожидали, то вопрос в том, с какой скоростью двигавлись потоки лавы и насколько серьёзны были разрушения от землетрясения.
Я ни разу в большое землетрясение не попадала, но там явно было побольше 4 баллов вблизи эпицентра. И трещины образовывались. То есть, от извержения вулкана можно уйти/убежать (можно и не уйти и не убежать, т.к. потоки лавы движутся со скоростью до 60 км/ч, но по Ородруину у нас точных данных нет), если есть куда. Фродо с Сэмом было именно что некуда отойти: они спустились и оказались на островке. Их отрезала текущая лава, а войска могли быть отрезаны трещинами в земле и т.д.
А землетрясение - это, насколько я понимаю, обстановка, не способствующая организованному отступлению. Но вопрос в том, насколько оно было (бы) сильным и неожиданным.
То есть, в частности, в том, знали ли Элронд и Кирдан о таком эффекте от сброса кольца.
Хотя в войне Последнего Союза орлы должны были участвовать, так что возможен сценарий, когда все войска отходят подальше, Исилдур бросает колечко и эвакуируется по воздуху. 
Если разрушение Барад-Дура и Черных Врат - результат подземного толчка, значит, землетрясение было от 8 до 12 баллов по 12-балльной шкале (от "разрушения прочных построек" до "изменения рельефа местности на обширной территории").
http://www.krugosvet.ru/articles/19/1001984/1001984a4.htm
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Кот Муций
Живет здесь
I hunt, therefore I am.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1660
|
|
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #13 В: 08/28/04 в 16:51:15 » |
Цитировать » Править
|
Непохоже, чтобы Барад-Дур рухнул в результате землетрясения.
Цитирую по Кистямуру:
На месте Барад-Дура крутился смерч, и посредине заверти виднелись башни выше гор и зубчатые стены, воздвигнутые на могучих кряжах над глубокими ущельями, площади и безглазые громады темниц, стальные и алмазные ворота - и все это исчезло. Падали башни, и обваливались горы, в прах рассыпались стены, дым и пары сползались огромными клубами, и мутный вал, вздымаясь до небес, вскипел и обрушился на равнину. Прокатился гул, нарастая, разражаясь ревом и грохотом. Земля потрескалась. Ородруин содрогнулся, и его расколотая вершина извергла пламенный поток. Грянул гром, заполыхали молнии, хлестнул темный ливень. И в середину огненного месива, вспарывая тучи надрывным воем, вонзились, как черные стрелы, примчавшиеся Кольценосцы, вспыхнули, истлели и сгинули.
Но Гэндальф снова воздел руки и звучно возгласил:
- Стойте, воины Запада! Помедлите! Бьет роковой час!
Еще не отзвучал его голос, как земля страшно содрогнулась. Над башнями Черных Ворот, над вершинами сумрачных гор взметнулась в небеса необъятная темень, пронизанная огнем. Стеная, дрожала земля. Клыки Мордора шатнулись, закачались - и рухнули; рассыпались в прах могучие бастионы, и низверглись ворота, издали глухо, потом все громче и громче слышался тяжкий гул, превращаясь в раскатистый оглушительный грохот.
|
| « Изменён в : 08/28/04 в 16:52:33 пользователем: Кот Муций » |
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Если бы Исилдур послушал Элронда...
« Ответить #14 В: 08/28/04 в 18:25:02 » |
Цитировать » Править
|
А в результате чего тогда?
Землетрясение явно наблюдается. Похоже на землятрясение вулканического типа (ну или может быть "техногенное", т.е. магической природы).
Сомневаюсь, что Барад-Дур держался одним присутствием Саурона, а как того вышибло - так и рухнул. Это всё-таки не моральный дух войск, а фортификационное сооружение.
То, что башни рушатся раньше извержения лавы, не противоречит теории: по ссылке говорится, что вулканические землетрясения происходят "вследствие резких перемещений магматического расплава в недрах Земли или в результате возникновения разрывов под влиянием этих перемещений".
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
|
