Автор |
Тема: Ещё раз о Нуменоре. (Прочитано 2254 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Кот Муций
Живет здесь
I hunt, therefore I am.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1660
|
Ещё раз о Нуменоре (для тех, кому не надоело).
Мысля возникла – а как бы сложились события на Острове после отплытия флота, если бы не Волна?
Ситуация: в народе раскол на два лагеря. Разделительная черта проходит не столько по религиозным взгядам, сколько по вопросу легитимности власти. Первый лагерь считает – король, легально унаследовавший трон, всегда прав. Второй – королевская династия, с Элроса начиная, поставлена над нами Валар, даровавшими нам Остров. Прав король поскольку его власть легальна _и_ поскольку его повеления не вступают в противоречие с волей Валар, делегировавшим королю эту самую власть. Для первых наивысшая лояльность – лояльность королю. Для вторых на первом месте – лояльность Эру и Валар, лояльность королю – лишь на втором. Люди второго лагеря называют себя Верными. Люди первого – Людьми Короля.
Совершенно неудивительно, что по мере роста претензий нуменорских королей, а также по мере ухудшений отношений Нуменора с Западом Верные все чаще и чаще рассматриваются королями как граждане заведомо нелояльные, подрывающие основы их власти. Эта тенденция растёт и доходит аж до того, что Ар-Гимильзор, двадцать второй король, попросту ссылает всех известных ему Верных в резервации. Это не считая остальных многочисленных приколов, вроде запрета на эльфийский язык и на любые контакты с западными эльфами. Всё это происходит задолго до появления Саурона на Острове. Этот Ар-Гимильзор - он что, морготопоклонник? Нет, он просто видит в Верных потенциальных бунтовщиков и смутьянов.
А потом появляется Сау. И начинаются показательные процессы, всё больше над теми же Верными. Тут интересен состав обвинений – не непочитание Мелькора, а всё то же – нелояльность королю, заговоры, подготовка бунтов.
Тут надо заметить, что у правящего в то весёлое время Ар-Фаразона есть особая причина проявлять чуствительность к этим процессам, более чем у кого другого из нуменорских королей. А именно – его власть нелигитимна. Он узурпатор. А властолюбия и претензий у него поболе будет, чем у любого из его предшественников.
Более того. К лагерю Верных пренадлежит дом Амандила – губернатора столицы Острова. А происходит этот самый Амандил из рода Элроса. То есть, принадлежит, хоть и отдалённо, к королевскому дому. И в народе весьма популярен. И военачальник знаменитый. И в случае мятежа со стороны Верных является первейшим кандидатом на власть.
Ещё имеется королева. Тар-Мириэль. Тоже из Верных. Тоже является кандидатом – королевскую власть женщины в Нуменоре наследуют. Муженька скорее всего ненавидит – тот её женил на себе насильно, ради той же власти.
Всё это приводит к ещё большей любви между двумя лагерями.
Теперь представим. Через энное количество дней после отплытия Великой Армады всем становится ясно – флот погиб. И король вместе с ним.
К чему это приведёт? К величайшему национальному унижению. Надежды на бессмертие, накрывшиеся медным тазом. Страшнейшее военное поражение, какого Нуменор со дня основания никогда не ведал. Гибель короля.
Как отнесётся большинство нуменорцев к обитателям Заокраинного Запада после такого? Как к злейшим врагам. Ещё до отплытия Армады насылание туч, молний и орлов оценивалась ими как агрессия со стороны Запада, а будущий поход – как ответный шаг на эту агрессию. А уж тут...
А рядышком в Роменне – те, кто открыто считают повелителей Запада правыми в конфликте, а Ар-Фаразона – дураком и ослеплённым иллюзией собственной непобедимости* безумцем, сломавшем наконец-то шею. Национал-предатели. Прихвостни противника. Многократно изобличённые враги народа.
Словом, думаю, что гибель флота привела бы к грандиозному погрому и полному уничтожению Верных Нуменора. Если бы народный энтузиазм в нужную сторону сам и не направился, господин советник бы направил.
Саурону от подобной Варфоломееской ночи сплошная выгода:
1. Полное уничтожение принципиальных идеологических протовников.
2. Ликвидация всех потенциальных наследников Ар-Фаразона – как и рода Амандила, так и королевы.
После чего гражданину Аннатару уже ничто не помешало бы принять власть официально. И оказаться полновластным хозяином не только своих средиземских владений, но и мощнейшей Островной Империи (потеря флота – дело неприятное, но поправимое).
Но всего этого не происходит – Нуменор гибнет.
Логика действий Валар, уничтоживших Остров, имхо, следующая:
1. Тотальный срыв великих и хитроумных сауроновых планов.
2. Демонстрация Саурону же – don’t mess with us! Затронешь Валинор – ни перед чем не остановимся. Будешь сидеть в Эндорэ – не тронем, полезешь против Амана – огребёшь. (Сау, надо сказать, вполне впечатлился размахом и намёк понял).
3. Посильная защита “своих”, лояльных Валинору нуменорцев (т.е. Верных) от истребления. То, что те сидели на кораблях, готовые тикать с Острова куда подальше, Валар вполне могли знать от отплывшего на Запад Амандила. Корабли, как известно, в катастрофе выжили и благополучно прибыли в Эндорэ. Остальные же Повелителей Запада особо не волновали.
Вот такие пироги.
===============
* Надо сказать, что у фаразоновой иллюзии всемогущества были немалые основания. Сдача Саурона Ар-Фаразону – это не просто капитуляция одного полководца перед другим. Это Айну, бессмертный Майя сдаётся без шума и писка смертному! И не просто сдаётся – присягает на верность и соглашается поехать заложником в плен! Да такого от дня Сотворения не бывало. Неудивительно, что у Фаразона едет крыша и что слова Сау о том, что разве что Манве с ним, Фаразоном, сравняется, да и то врядли, он воспринимает как должное.
|
| « Изменён в : 07/10/04 в 21:18:25 пользователем: Кот Муций » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Кот, если судить по земным примерам, могло сработать и с точностью до наоборот - вплоть до Верной революции 
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
Насчёт революции - вряд ли.
Верные там собрались и на корабли погрузились.
Элендил - понятно, за ним пришли воины Саурона, он от них сбежал и вышел на корабле в море, встав недалеко от берега. Но остальные, похоже, тоже были с ним: нигде не говорится о какой-то отдельной погрузке. Не думаю, что они ожидали Волны, никто её не ожидал. Скорее всего, действительно решили, что лучше уже не будет, и что пора отправляться на материк.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Правильно, но если бы Волны _не_ было? Там же еще вся провинция, которая вполне себе держала руку Амандила - иначе бы не вышло ничего ни со строительством, ни с погрузкой.
С уважением,
Антрекоь
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
Угу. Это если бы они не уплыли. Поскольку с Элендилом были или все Верные, или самые упёртые; те, кто остался, вряд ли революцию бы устроили.
А почему бы они не уплыли? По-моему, они собирались плыть, поскольку ожидали мордобоя либо катаклизма; но плыть собирались всерьёз и насовсем.
Как бы они узнали, что ситуация в корне изменилась (флот Ар-Фаразона погиб), и можно возвращаться?
Палантиры у них, конечно, были, но на острове палантиров вроде как не оставалось - не поговоришь, можно только наблюдения вести. Да и корабль - он штука медленная. То есть, чтобы устроить революцию, Элендилу надо 1) как-то узнать, что флот Фразона погиб 2) вернуться в Нуменор из где он там плывёт/высадился 3) что-то сделать с Сауроном.
Учтём, что пока он плавает, Зигур, видимо, зачищает его провинцию, чтобы там Верных и им симпатизирующих совсем уже не осталось - а восставать как раз они, оставшиеся, и не станут, если только там не осталось никакого "обкома, перешедшего на партизанское положение".
Потому что, если могут восстать - что ж раньше не восстали, когда флот Фаразона отплыл, когда их было больше (т.к. вместе с людьми Элендила), а на хозяйстве, пусть условно, осталась королева (что даёт некоторую дополнительную защиту)?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Сотник Иуст
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 125
|
Не забывайте про еще один фактор.
Если бы Фаразон погиб/исчез, законной наследницей Скипетра стала бы Тар-Мириэль, взгляды которой нам известны. А партия "Людей Короля", как справедливо заметил Муций, стояла за лояльность любому Королю, независимо от взглядов.
Так что Саурону пришлось бы устранять Королеву, а в случае отсутствия наследников (весьма вероятно, что Фаразон и Мириэль были бездетны, это, кроме прочего, объясняет спешку Короля в вопросах войны с Валар) и андунийскую ветвь.
|
|
Зарегистрирован |
____________________________________
aka Elentir
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 07/12/04 в 11:38:39, Сотник Иуст wrote:| Так что Саурону пришлось бы устранять Королеву... |
|
Ili zhenit'sja na nej (Protiv ee voli, razumeetsja, no precedent uzhe byl)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Сотник Иуст
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 125
|
Вот про что у Могултая про них стих-то был!
  
А если серьезно, Саурон должен был что-то планировать насчет обустройства пост-фаразоновского Нуменора, ведь по всем раскладкам Волна никак не входила в его планы.
Бредовый вариант - предъявить назгула элросова рода как самого старейшего представителя
|
|
Зарегистрирован |
____________________________________
aka Elentir
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 07/12/04 в 16:42:42, Сотник Иуст wrote:
Вот про что у Могултая про них стих-то был!
|
|
Tam bylo huzhe - tam byla vzaimnaja ljubov'
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 07/11/04 в 14:11:36, R2R wrote:| А почему бы они не уплыли? По-моему, они собирались плыть, поскольку ожидали мордобоя либо катаклизма; но плыть собирались всерьёз и насовсем. |
|
Откуда это известно? Приказ об отплытии был отдан в виду опасения, что атака на Валинор нуменорцам с рук не сойдет. Если бы погиб только флот, то зачем Верным уезжать? Они ж вроде патриоты, а то бы раньше сбежали
Quote:| Как бы они узнали, что ситуация в корне изменилась (флот Ар-Фаразона погиб), и можно возвращаться? |
|
А как они узнали, что идет Волна? Они должны были узнать о ней, ДО того, как она оказалась в пределах видимости - иначе бы не успели уйти. Валар бы сообщили.
Quote:| Учтём, что пока он плавает, Зигур, видимо, зачищает его провинцию, чтобы там Верных и им симпатизирующих совсем уже не осталось |
|
Это хороший аргумент. Хотя они могли бы сыграть на пропагандистком эффекте:"вы, мол, послушались Зигурда и оскорбили Валар - смотрите,что вышло, и как бы еще хуже не было. И, кстати, бог,которому вы поклонялись по слову Зигурда - где был?". Нуменорцы бы уже поняли, что Валинор им не по зубам, и , по уму, должны были бы пытаться примириться с Валар,чтоб еще больше не огрести. Гордыня - гордыней, но ежели им коллективного самоубийства не хочется...
В общем, думаю, что обе стороны попытались бы закричать:"бей предателей!" - вопрос только, кто успел бы первым.
Quote:| Потому что, если могут восстать - что ж раньше не восстали, когда флот Фаразона отплыл, когда их было больше (т.к. вместе с людьми Элендила), а на хозяйстве, пусть условно, осталась королева (что даёт некоторую дополнительную защиту)? |
|
Королева явно не имела власти, иначе не было бы ни храма Мелькору, ни прочего веселья. А восстать как они могли, если большинство населения было против них? После гибели флота ситуация должна была измениться. Ведь это Саурон привел страну к катастрофе - о том, что он первый советник короля, знали все.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Iva
Живет здесь
Очарованный странник
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 608
|
on 07/12/04 в 11:54:48, Ципор wrote:
Ili zhenit'sja na nej (Protiv ee voli, razumeetsja, no precedent uzhe byl)
|
|
Да, нуменорский триллер тот еще Думаю, что не только она, но и он не были бы счастливы таким поворотом событий.
|
|
Зарегистрирован |
The God is dead. Can I helр you?
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
Quote:| Откуда это известно? Приказ об отплытии был отдан в виду опасения, что атака на Валинор нуменорцам с рук не сойдет. Если бы погиб только флот, то зачем Верным уезжать? Они ж вроде патриоты, а то бы раньше сбежали |
|
Тогда бы они отплыли заранее, какой смысл 39 дней ждать?
Quote:| А как они узнали, что идет Волна? Они должны были узнать о ней, ДО того, как она оказалась в пределах видимости - иначе бы не успели уйти. Валар бы сообщили. |
|
Они и так не успели. Остров их немного прикрыл, но потом кораблям пришли бы кранты, если бы не очень сильный ветер, который их унёс.
Quote:| Хотя они могли бы сыграть на пропагандистком эффекте:"вы, мол, послушались Зигурда и оскорбили Валар - смотрите,что вышло, и как бы еще хуже не было. И, кстати, бог,которому вы поклонялись по слову Зигурда - где был?". Нуменорцы бы уже поняли, что Валинор им не по зубам, и , по уму, должны были бы пытаться примириться с Валар,чтоб еще больше не огрести. Гордыня - гордыней, но ежели им коллективного самоубийства не хочется... |
|
А что вышло? Если бы не было Волны, у них могло довольно долго не быть никаких сведений о том, что случилось с флотом. Может, Фаразон высадился и победоносно воюет. Ещё где-то месяц должен пройти, чтобы обратно хоть какой-то посланец прибыл. Это если на корабле.
У Саурона должен был быть какой-то план на случай, если Фаразон проиграет.
"Меньшего ждал он, надеясь лишь на гибель нуменорцев и их гордого владыки". То есть, гибель флота и короля в его расчёты вполне вписывалась. Косвенное доказательство - что за Элендилом пришли после отплытия флота.
Похоже, что Саурон начал зачистку. Причём первым. Пока Верные ждали на кораблях неведомо какого знака, а вовсе не собирались как-то повлиять на ситуацию на острове (это судя по "Акаллабет").
Quote:| Королева явно не имела власти, иначе не было бы ни храма Мелькору, ни прочего веселья. |
|
Это да, но если король погиб, то королева получается законной правительницей, и население может её поддержать.
И вот тут (а желательно - до того) Зигур должен её устранить, нейтрализовать или как-то перетащить на свою сторону.
При этом - как узнать, погиб флот (и король) или нет? Отправить кого-то на разведку? В Аман? И какие шансы будут у этого разведчика доплыть и вернуться с известиями?
То есть, задача Зигура - до последнего убеждать партию Людей Короля, что король скоро вернётся. А тем временем - избавиться от королевы и других не устраивающих его претендентов...
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
|
