Автор |
Тема: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос) (Прочитано 3641 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
 |
О Финроде и о статусе военопленных(вопрос)
« В: 05/14/04 в 00:45:58 » |
Цитировать » Править
|
Хочу спросить у знающих людей – справедливо ли сказанное Ночным Волком вот тут http://www.livejournal.com/users/_lapochka/49966.html?thread=412462#t412462
относительно Финрода и компании? То есть, относительно партизан понятно, Рина на лапочкином ЖЖ все хорошо объяснила -
«Именно так. И это правильно - а как иначе отличить партизана от мирного человека, если днем он "мирный", а ночью дороги минирует? Либо репрессии на всё население данной местности распространять (самый мягкий вариант - англо-бурский с интернированием всех мужчин, физически способных стрелять), либо пойманных - уничтожать на месте» http://www.livejournal.com/users/_lapochka/53280.html
Но Финрод и его эльфы не партизаны.
То есть, действительно ли, если бы немцы взяли в плен Маэстро из фильма «В бой идут одни старики» в тот момент, когда он разгуливал на трофейном «мессире», то они имели бы полное право в соответствии с международными конвенциями посадить его в яму и живым скормить волку?
P.S.
Ага, прошла по ссылке, данной Таэсс.
"Военный шпион (лазутчик) — это, согласно ст. XXIX Приложения к IV Гаагской конвенции 1907 года, “такое лицо, которое, действуя тайным образом или под ложным предлогом, собирает или старается собрать сведения в районе действия одного из воюющих с намерением сообщить таковые противной стороне”.
Статья 46 Дополнительного протокола I, уточняя правовой статус военного шпиона, закрепляет норму, согласно которой лицо из состава вооруженных сил, “попадающее во власть противной стороны в то время, когда оно занимается шпионажем, не имеет права на статус военнопленного и с ним могут обращаться как со шпионом”. Если лицо из состава вооруженных сил собирает сведения на территории, контролируемой противной стороной, и носит при этом “форменную одежду своих вооруженных сил” или “не действует обманным путем ИЛИ ПРЕДНАМЕРЕННО НЕ ПРЕБЕГАЕТ К ТАЙНЫМ МЕТОДАМ”, то такое лицо не считается шпионом, а квалифицируется как военный разведчик." Что значит - «или преднамеренно не прибегает к тайным методам”? Что-то я сомневаюсь, что можно идти по вражеской территории и вовсю ивановскую кричать о своей принадлежности к вражеской стороне.
Может быть, тут имеется в виду примерно стиль действий Финрода и компании, шли, никого не трогали, пока не спрашивали, никому ничего не врали. Или тут имеется в виду что-то другое?
В общем, спрашиваю у знающих существ - имели ли право, согласно международным конвенциям, скормить волку Финрода и Маэстро?
|
| « Изменён в : 05/14/04 в 00:50:04 пользователем: Гильрас » |
 Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Рина
Редкий гость
февральская кошка
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 33
|
|
Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос)
« Ответить #1 В: 05/14/04 в 01:12:42 » |
Цитировать » Править
|
Ну, если уж говорить о современном международном военном праве 20 - 21 вв., то не волкам скормить, а затравить собаками, например.
То есть предлагается такая ситуация: на советской территории, в тылу, органами НКВД поймана группа немецких диверсантов, переодетая в красноармейскую форму. При оружии, двигающаяся в сторону Кремля.
Ну и какой у них статус? 
|
|
Зарегистрирован |
«Не прав был Эру, когда подумал, что сможет переплюнуть Карла Маркса в знании законов Вселенной». (с) Soulreaver
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос)
« Ответить #2 В: 05/14/04 в 01:25:36 » |
Цитировать » Править
|
Затравить собаками? Бедный Маэстро
|
| « Изменён в : 05/14/04 в 01:26:20 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Рина
Редкий гость
февральская кошка
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 33
|
|
Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос)
« Ответить #3 В: 05/14/04 в 01:28:13 » |
Цитировать » Править
|
А Маэстро чуть свои не забили после приземления, если помнишь. 
|
|
Зарегистрирован |
«Не прав был Эру, когда подумал, что сможет переплюнуть Карла Маркса в знании законов Вселенной». (с) Soulreaver
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос)
« Ответить #4 В: 05/14/04 в 01:38:09 » |
Цитировать » Править
|
Это потому, что приняли за немца, который прицельно бомбандировал госпиталь. И, кстати, если по фильму , то "чуть не забили" все же через чур
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Рина
Редкий гость
февральская кошка
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 33
|
|
Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос)
« Ответить #5 В: 05/14/04 в 01:43:54 » |
Цитировать » Править
|
Трофейный "мессер", вообще-то - не форма, а автотранспорт. Угонщик диверсанту и шпиону не ровня.
|
|
Зарегистрирован |
«Не прав был Эру, когда подумал, что сможет переплюнуть Карла Маркса в знании законов Вселенной». (с) Soulreaver
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос)
« Ответить #6 В: 05/14/04 в 01:54:07 » |
Цитировать » Править
|
Ну, если так, то и Финрод с компанией угнали орочьи прибамбасы. И чуток переделали. Маэстро, наверное, тоже снял с трофейного "мессира" какие ни будь советские звездочки
|
| « Изменён в : 05/14/04 в 02:57:01 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос)
« Ответить #7 В: 05/14/04 в 02:39:16 » |
Цитировать » Править
|
Напомню, что если уж говорить об аналогиях, то немцы с 1943 года официально приравняли пленных партизан к военнопленным.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос)
« Ответить #8 В: 05/14/04 в 03:30:35 » |
Цитировать » Править
|
Гильрас, вообще-то, партизаны из Финрода и компании не получаются.
Они же не просто вели боевые действия на территории противника или передвигались по оной, они
1. Были в военной форме противника.
2. Будучи опрошены, пытались изобразить солдат противника.
Так что по Гаагской конвенции - случай чистый.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос)
« Ответить #9 В: 05/14/04 в 08:32:47 » |
Цитировать » Править
|
Смешной тред (Гильрас, это упрек не в твой адрес)
Во-первых, можно подумать, что с обычными военнопленными Саурон и Моргот и их войска обращались согласно каким-то "конвенциям"
Во-вторых, если кто-то считает, что по международному праву можно шпиона/диверсанта скормить кому угодно (собакам/крокодилам), то он глубоко ошибается
Против него можно возбудить уголовное дело за шпионаж и посадить в тюрьму/расстрелять как преступника, лишив преимуществ статуса военнопленного. Согласно соотв. статье военного или гражданского права.
В-третьих, можно подумать, что нормы этих конвенций имеют хоть какое-то отношение к делу
|
| « Изменён в : 05/14/04 в 08:33:18 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
В-третьих, можно подумать, что нормы этих конвенций имеют хоть какое-то отношение к делу
Просто кое-то (не Гильрас) пытался доказать,что, вот, действия Саурона укладываются даже в рамки современного военного права,не то,что каких-нибудь архаических обычаев (это,наверное, метода Могултая на предмет оценки диверсионной деятельности Саурона в Нуменоре оказалась заразной. Только на этот раз не получилось)
Антрекот, а скармиливание волкам по Гаагской конвенции тоже допустимо? Ежели б Саурон приказал всю компанию просто повесить, вопросов бы ни у кого,полагаю, не было бы. У меня к принципиальному небранию пленных "светлыми" вопросов тоже нет.
|
| « Изменён в : 05/14/04 в 08:55:56 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос)
« Ответить #11 В: 05/14/04 в 09:28:26 » |
Цитировать » Править
|
Ципор, никаким образом.
Мой ответ был только о статусе. О том, что по гаагскому определению компания Финрода вписывается именно в "шпиёнскую" категорию.
А с конвенциями там туго было у обеих сторон.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос)
« Ответить #12 В: 05/14/04 в 09:41:59 » |
Цитировать » Править
|
http://www.livejournal.com/users/_lapochka/49966.html?thread=434478#t434478
О действиях Саурона:
"Правомочными" их можно считать по другой причине -
Противная сторона никаких конвенций по отношению к оркам не соблюдала вообще.
Но вот "допустимыми"... Жестокость сверх необходимости в любой ситуации - вредное дело.
(с) Антрекот
А может, это и есть ответ? И это действие Саурона - это "око за око"? И не надо больше ломать голову, зачем да почему.
|
| « Изменён в : 05/14/04 в 09:43:31 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/14/04 в 09:41:59, Лапочка wrote:| А может, это и есть ответ? И это действие Саурона - это "око за око"? И не надо больше ломать голову, зачем да почему. |
|
Это будет ответом, когда ты докажешь, что "противная сторона" травила орков собаками. Антрекот этого, явно, в виду не имел
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос)
« Ответить #14 В: 05/14/04 в 09:48:21 » |
Цитировать » Править
|
Зачем? Достаточно того, что противная сторона убивала орков без пощады, даже не брала в плен.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
|
