Автор |
Тема: Мелькор, свобода и Творение. (Прочитано 6884 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
 |
Re: Мелькор, свобода и Творение.
« Ответить #45 В: 05/26/04 в 20:14:18 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| И потом, это _мы_ принимаем аксиому, что Эру всеведущ и что любое его решение направлено на благо мира вообще и каждого создания в частности. А с какой стати Мелькору это принимать-то? Удали одну из этих составляющих и появляется возможность ошибки Эру. |
|
Где-нибудь в текстах видно, что Мелькор считал, что Эру может ошибаться? ЧКА не предлагать.
(TimTaler, не обижайтесь, но так предположить можно что угодно. А с какой стати Мелькору вообще принимать любые идеи, например, о существовании Эру? Может, он вообще был солипсист и считал, что ему это всё только снится?  )
Quote:| То есть Вы утверждаете, что они все были _идентичные_ личности? Ну чудес же не бывает. Чтобы один повел себя так, а другие иначе, должна же быть причина, кроме того, что "так профессор написал". Да и непохожи они друг на друга даже у Толкиена. Я хотел сказать, что Эру создал существо, обладающее всеми его личными качествами. Ну как у одних и тех же родителей может быть ребенок, в точности похожий на папу - такой же упрямый и любопытный, и ребенок, взявший любопытство у папы, а пофигизм у мамы. Оба личности, только разные. Там, где первый будет биться головой об стену, второй найдет себе другое дело. |
|
Хех. 14 творцов. Той же природы, что и Мелькор. Теоретически способных на то же, что и он, в смысле бунта и свободы воли. Если Мелькор обладает всеми личными качествами Эру (кстати, это как - всеми?), то и другие валар ими обладают. В какой степени - это вопрос, но качественно все они существа одной природы.
Они отличаются, но не в том, что касается _способности_ задуматься и взбунтоваться.
Продолжая аналогию: если один ребёнок начинает колотить других и обманывать, а второй нет, это не потому, что второй создан без способностей к обману и драке.
Quote:| авраамические религии не сомневаются. |
|
Ципор, это проблема авраамических религий.  Они принимают наличие личности за аксиому, а я-то не могу.
|
|
 Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
on 05/26/04 в 19:46:07, Ципор wrote:1. Мелькору, среди всех Аинур были даны величайшие дары могущества и знаний, _к тому же_ он имел часть во всех дарах, полученных его собратьями.
2. сказано,что все сделанное мелькором в итоге послужит славе эру. ну так не зря же эру состязался с мелькором в пении.
3. а почему вы решили,что именно мелькор наиболее похож на эру? почему не манве? |
|
1. То есть, у него было что-то, чего у остальных не было. ЧТД. А уж что именно это было, я могу строить свои гипотезы.
2. Тогда, Вы меня извините, Эру выходит тем самым каноническим гадом, который себе в славу подшивает чужие беды. Состязался, значит...
3. А потому что Манве прислушивался к словам Эру, а сам Эру ни к кому не прислушивался. У Манве были соратники, а у Эру нет. Манве не думал о том, чтобы создать что-то, что не было предпето, а Эру - да. Манве не думал о том, кто он такой, зачем он и что с собой и со всем этим делать, А Эру - думал и делал. И все это, ИМХО, не потому, что у Эру не было такой возможности, а потому, что он был вот такой личностью. Мог бы ведь висеть себе в пустоте. А Манве - не такой.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
on 05/26/04 в 20:14:18, R2R wrote:Где-нибудь в текстах видно, что Мелькор считал, что Эру может ошибаться? ЧКА не предлагать.
(TimTaler, не обижайтесь, но так предположить можно что угодно. А с какой стати Мелькору вообще принимать любые идеи, например, о существовании Эру? Может, он вообще был солипсист и считал, что ему это всё только снится? ) |
|
Вот именно. Со стороны нам виднее. А ему-то откуда было это знать? Поверить - да, мог, но не был обязан.
Quote:| Теоретически способных на то же, что и он, в смысле бунта и свободы воли. Если Мелькор обладает всеми личными качествами Эру (кстати, это как - всеми?), то и другие валар ими обладают. В какой степени - это вопрос, но качественно все они существа одной природы. |
|
Не уверен. А кроме того, да, бывают и такие - без способностей к обману.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
