Автор |
Тема: Сверхценники ли Верные и эльдар? (Прочитано 5328 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
on 06/18/04 в 00:09:31, Бенедикт wrote:Да, но они по своим соображениям помогают, в том числе и силой оружия, "первосвященникам" этой веры обустраивать мир на свой лад, от чего Тэвар, мягко говоря, не в восторге.
|
|
можно поконкретнее? в чем именно заключается эта помощь по обустройсту и когда ее у них просили или они воспринимали свои действия как помощь Валар?  если ты не забыл, с первой эпохи начиная, Валар вообще об обустройстве мира не шибко заботились.
и тебе напомнить, с чего в Арде войны начались? Не между Валар, а между эрухини.
|
| « Изменён в : 06/18/04 в 00:16:24 пользователем: zipor » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
 |
Re: Сверхценники ли Верные и эльдар?
« Ответить #31 В: 06/18/04 в 01:13:59 » |
Цитировать » Править
|
"Обустройство" - пожалуй, не самое удачное слово. Я имел в виду противодействие Темным айнур. Эльфы воевали в армии Валар в Войне Гнева и были союзниками их посланцев, Истари, в Третью Эпоху. Конечно, мотивы и у Валар не были чисто идейными, а у эрухини - тем более, но так или иначе, они воевали с теми, кому Тэвар, видимо, симпатизировал.
Учти, он мог и не знать многого об обращении Темных с чужими, когда принес клятву, и/или не предъявлять к ним таких требований в этом отношении, как современные люди, а о своих и союзниках они заботились и к тому же противостояли ненавистной ему идеологии.
Все - имхо. Буду рад, если автор или Антрекот уточнят.
|
| « Изменён в : 06/18/04 в 22:15:34 пользователем: Бенни » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Сверхценники ли Верные и эльдар?
« Ответить #32 В: 06/18/04 в 18:00:15 » |
Цитировать » Править
|
on 06/17/04 в 17:41:38, Ципор wrote:| А если она их никак не касается - зачем в нее лезть? |
|
Как ты думаешь чувствует себя католик, услышав, как республиканцы сжигают церкви, убивают священников, монахов/монахинь, просто тех, кто не скрывает, что он христианин, и глумятся над реликвиями? Касается еще как.
Из письма к Кристоферу Толкину от 6 октября 1944 года (№ 83), уже когда-то цитировавшегося на РКФ. Речь идет о Рое Кэмпбелле, недавно вернувшемся из Испании и рассказывающему о том, что там коммунисты ("республиканцы" ) преследуют католиков. Льюис выступал в поддержку республиканцев. "Even Churchill's open speech in Parliament left him unshaken. But hatred of our church is after all the real only final foundation of the C of E - so deep laid that it remains even when all the superstructure seems removed (C.S.L. for instance reveres the Blessed Sacrament, and admires nuns!). Yet if a Lutheran is put in jail he is up in arms; but if Catholic priests are slaughtered - he disbelieves it (and I daresay really thinks they asked for it). But R.C. shook him a bit....."
("Даже открытое выступление Черчилля в Парламенте его не поколебало. Но, в конце концов, ненависть к нашей Церкви - единственное реальное основание Церкви Англии [то есть англиканской, О.-М.] - оно заложено столь глубоко, что остается, даже когда вся надстройка, казалось бы, разрушена (К[лайв] С[тейплз] Л[ьюис], например, почитает Евхаристию и восхищается монахинями!). Тем не менее, если в тюрьму сажают лютеранина, он тут же во всеоружии, а если убивают католических священников - он в это не верит (а сам, осмелюсь сказать, думает, что они сами напросились). Но Р(ой) К(эмпбелл) его довольно сильно потряс…"
(Олег Михаил, взято с РосКатФорума)
(в пабе с Вільямсом и братьями Льюисами)…I noticed a strange tall gaunt man half in khaki half in mufti with large wide-awake hat, bright eyes and a hooked nose sitting in the corner. The others had their backs to him, but I could see in his eye that he was taking interest in the conversation quite unlike the ordinary pained astonishment of the British (and American) public at the presence of the Lewises (and myself) in a pub. It was rather like Trotter at the Prancing Pony, in fact v. like… In a few seconds he was revealed as Roy Campbell… A window on a wild world, yet the man is in himself gentle, modest, and compassionate. Mostly it interested me to learn that this ald-looking war-scarred Trotter, limping from recent wounds, is 9 years younger than I am, and we prob. met he was a lad… Here is a scion of an Ulster prot. family resident in S. Africa, most of whom fought in both wars, who became a Catholic after sheltering the Carmelite father in Barcelona - in vain, they were caught and butchered, and R.C. nearly lost his life. But he got the Carmelite archives from the burning library and took them through the Red country. He speaks Spanish fluently (he has been a professional bull-fighter). As you know he then fought through the war on Franco's side, and among other things he was in the van of the company that chased the Reds out of Malaga in such haste that their general (Villalba I believe) could not carry off his loot - and left on his table St.Teresa's hand with all its jewels… However it is not possible to convey an impression of such a rare character, both a soldier and a poet, and a Christian convert. How unlike the Left - the "corduroy panzers" who fled to America (Auden among them who with his friends got R.C.'s works "banned" by the Birmingham T.Council!). I hope to see this man again next week… C.S.L.'s reactions were odd. Nothing is a greater tribute to Red propaganda than the fact that he (who knows they are in all other subjects liars and traducers) believes all that is said against Franco, and nothing that is said for him...
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 06/18/04 в 18:00:15, Kurt wrote:
Как ты думаешь чувствует себя католик, услышав, как республиканцы сжигают церкви, убивают священников, монахов/монахинь, просто тех, кто не скрывает, что он христианин, и глумятся над реликвиями? Касается еще как.
|
|
eto ty Antrekotu skazhi, a ne mne
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Сверхценники ли Верные и эльдар?
« Ответить #34 В: 06/20/04 в 21:00:58 » |
Цитировать » Править
|
Что касается темы треда, то, думаю, будет уместно привести известную фразу:
"В моей истории нет Абсолютного Зла. Я вообще не думаю, что оно существует, потому что это на самом деле Ноль. Я также не думаю, что какое-либо разумное существо может полностью обратиться ко злу. Сатана пал. В моем мифе Моргот пал до Творения физического мира. В моей истории Саурон являет пример существа, чья воля преданна злу настолько, насколько это возможно. С ним случилось то же, что и со всеми тиранами: он хотел добра, по крайней мере, даже когда он желал переустроить землю, руководствуясь исключительно с собственными представлениями о должном, он думал о (материальном) благополучии тех, кто эту землю населял. Но он зашел дальше, чем человеческие тираны, в своей гордыне и жажде власти, ибо изначально он был бессмертным (ангельским) духом. Во "Властелине Колец" война идет не за "свободу", хотя, конечно, речь идет и о ней. В моей книге речь идет о Боге, и о том, что поклоняться следует только Ему. Элдар и нуменорцы верили в Эру Единого, истинного Бога, и почитали поклонение кому-либо другому мерзостью перед лицом Его. Саурон же желал стать и Богом и Владыкой, и прислужники его воздавали ему такие почести, а если бы он победил, то он потребовал бы ото всех разумных существ поклоняться ему как Богу и признать его князем мира сего."
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
|
