Автор |
Тема: Толкиновские "светлые": опрос (Прочитано 9698 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
 |
Re: Толкиновские "светлые": опрос
« Ответить #30 В: 05/05/04 в 16:48:45 » |
Цитировать » Править
|
on 05/05/04 в 15:09:16, Бенедикт wrote:| Мне кажется, что если у толкиновских Светлых и была мягкая форма сверхценничества, то на их поведение (кроме отказа от поклонения Мелькору и Саурону) это практически не влияло. |
|
Так это же самое главное! 
С чего они у нас Непадшие? а вот именно из-за того, что никогда по своей воле не служили Морготу.
|
|
 Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Толкиновские "светлые": опрос
« Ответить #31 В: 05/05/04 в 16:52:21 » |
Цитировать » Править
|
Курт, с Войной Гнева проблема в неполноте информации, а с орками - в ее противоречивости.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Толкиновские "светлые": опрос
« Ответить #32 В: 05/05/04 в 17:14:52 » |
Цитировать » Править
|
Это вам кажется, что в случае с орками есть противоречивость.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Толкиновские "светлые": опрос
« Ответить #33 В: 05/05/04 в 17:26:43 » |
Цитировать » Править
|
on 05/05/04 в 14:16:52, Ципор wrote:
Имхо, никак не меняет. Действия "темных" ведь остаются теми же. Меняется разве что мотивировка, но какое до этого дело их врагам?
|
|
Не совсем. Мы имеем достаточно (для того чтобы делать выводы) информацию о поступках и мотивировке "светлых", но "толкиеновские темные" - сплошные штаны Арагорна  В Профессорской Арде мы принимаем как данность их недоговороспособность, лостность и конечную цель в виде завоевания всего мира. Эти гипотезы не могут быть со стопроцентной уверенностью ни подтверждены, ни опровергнуты, они просто принимаются на веру как объективная характеристика - или не принимается.
Соответственно, в первом случаедействия "светлых" оправданы, во втором - нет, точно так же как оправдана стрельба на поражение по человеку, заявляющему что ему нужно 5 минут спокойного смешивания эликсиров чтобы уничтожить всю Землю, и 2 минуты из 5 уже прошли - если мы знаем, что это правда - и одновременно стрельба неоправдана, если мы никаких эликсиров не видим, зато знаем что подозреваемый - многолетний клиент психбольницы
Для четкости аналогии: этого факта можно не отрицать и в первом случае, но "если автор сказал - может, значит - может".
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Толкиновские "светлые": опрос
« Ответить #34 В: 05/05/04 в 20:56:51 » |
Цитировать » Править
|
Бенедикт, если вы не возражаете, у меня к вам два вопроса
А) Почему вам нравится именно второй Дом ( а не, например, третий)?
Б) Почему вам нравится Ородрет?
С Маэдросом понятно (хотя я, возможно, могу ошибиться, и он вам по душе совсем по иной причине, нежели мне), а вот Ородрет чем вам нравится?
|
| « Изменён в : 05/05/04 в 21:04:54 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Толкиновские "светлые": опрос
« Ответить #35 В: 05/05/04 в 22:42:56 » |
Цитировать » Править
|
Гильрас, у меня феаноринги ассоциируются с Первым Могуществом Могултая, арфинги - со Вторым, а вот дом Нолофинве кажется самым близким к Третьему Могуществу. Ородрет же вызывает скорее сочувствие - уж слишком тяжелую ношу оставил ему брат.
Сэрмал, я использую слово "поклонение" как перевод "worship" из Писем Толкина. Нужно учесть, что католики не называют так свое отношение к святым, а только к Единому.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Согласна насчет феанорингов и арфингов, а почему дом Нолофинве - к третьему?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Толкиновские "светлые": опрос
« Ответить #37 В: 05/05/04 в 22:52:38 » |
Цитировать » Править
|
Не совсем к третьему. Скажу так: черты второго у него, имхо, не так ярко выражены. Всех остальных - тем более.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Толкиновские "светлые": опрос
« Ответить #38 В: 05/05/04 в 23:00:31 » |
Цитировать » Править
|
on 05/05/04 в 19:49:40, Бенедикт wrote:| Там же он пишет, что у нолдор в изгнании не было "religious practice". |
|
Ну и что?
Не доросли пока. Как многие христиане, которые не ходят в церковь.
|
| « Изменён в : 05/05/04 в 23:03:25 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Толкиновские "светлые": опрос
« Ответить #39 В: 05/05/04 в 23:06:30 » |
Цитировать » Править
|
Бенедикт, насчет феанорингов - согласна. А Маэдрос у вас что, не первое могущество?
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/05/04 в 23:06:30, Гильрас wrote:| Бенедикт, насчет феанорингов - согласна. А Маэдрос у вас что, не первое могущество? |
|
а Маэдрос - не феаноринг?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Толкиновские "светлые": опрос
« Ответить #41 В: 05/05/04 в 23:13:21 » |
Цитировать » Править
|
Ципор, так я потому Бенедикта и спрашиваю Он же говорит, что ему Маэдрос нравится.
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Толкиновские "светлые": опрос
« Ответить #42 В: 05/05/04 в 23:17:31 » |
Цитировать » Править
|
Гильрас, а с чего бы Маэдрос - Первое?
|
| « Изменён в : 05/06/04 в 14:50:59 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/05/04 в 23:17:31, Бенедикт wrote:Гильрас, а с чего бы Маэдрос - Первое?
|
|
"Гильрас, у меня феаноринги ассоциируются с Первым Могуществом Могултая"(c)Бенедикт
Спать больше надо. 
|
| « Изменён в : 05/05/04 в 23:25:48 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Толкиновские "светлые": опрос
« Ответить #44 В: 05/05/04 в 23:29:34 » |
Цитировать » Править
|
on 05/05/04 в 23:25:30, Ципор wrote:
"Гильрас, у меня феаноринги ассоциируются с Первым Могуществом Могултая"(c)Бенедикт |
|
Феаноринги как общность, но не Маэдрос как личность. По крайней мере, меньше, чем многие другие.
Quote:| Спать больше надо. |
|
Кому?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
