Автор |
Тема: Толкиновские "светлые": опрос (Прочитано 9694 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
Люди, а кто как относится к толкиновским "светлым"? И почему?
|
| « Изменён в : 05/04/04 в 23:05:38 пользователем: zipor » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
А никак. По принципу "осуждай/одобряй не человека, но поступок".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/04/04 в 23:22:45, TimTaler wrote:| А никак. По принципу "осуждай/одобряй не человека, но поступок". |
|
Уточнение. Для придерживающихся процитированного принципа вопрос звучит так: как вы относитесь к действиям толкиновских "светлых" 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
 |
Re: Толкиновские "светлые": опрос
« Ответить #3 В: 05/04/04 в 23:44:12 » |
Цитировать » Править
|
Тоже весьма глобально. Светлые и их действия бывали очень разные.
О себе могу сказать, что мне чужда их идеология. А по-человечески многие из них мне симпатичны, и бОльшую часть их действий я считаю этически оправданными (по крайней мере, в фактологии Толкина).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/04/04 в 23:44:12, Бенедикт wrote:Тоже весьма глобально. Светлые и их действия бывали очень разные.
|
|
уточнение два. ежели разные, то можно расшифровывать. Типа "светлые для меня делятся на группы А и Б" К группе А в Эпоху Х я отношусь так-то, в эпоху Y - так-то..." и далее.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Толкиновские "светлые": опрос
« Ответить #5 В: 05/05/04 в 00:00:12 » |
Цитировать » Править
|
Например, моя любимая группа Светлых - это Второй Дом нолдор (Первая Эпоха), кроме Тургона. Из других Домов - Маэдрос и Ородрет. К синдар и эдайн всех эпох равнодушен, за редкими исключениями.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Толкиновские "светлые": опрос
« Ответить #6 В: 05/05/04 в 00:04:12 » |
Цитировать » Править
|
Фразу "Давайте сначала договоримся о терминологии", похоже, тоже придётся ставить в "разговорник". 
Кто такие "Светлые"? Хоббиты - "светлые"? Боромир - "светлый"? А Саруман? А Бомбадил? Или речь не о свободных-разумных, а о государствах?
У меня 3 любимых толкиновских персонажа - это Сэм Гэмджи, Финрод и Саурон.
Канает за ответ?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/05/04 в 00:04:12, R2R wrote:
"Светлыми" в фэндомском употреблении обычно называются противники Мелькора-Саурона. Ясно, что состав "светлых" весьма пестр, так я и говорю: при желании делите их на группы и выражайте отношение к каждой группе поотдельности.
Quote:У меня 3 любимых толкиновских персонажа - это Сэм Гэмджи, Финрод и Саурон.
Канает за ответ? |
|
не канает Как ты относишься к остальным?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мад Хаттер
Постоянный посетитель
Недолетная птица
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 108
|
|
Re: Толкиновские "светлые": опрос
« Ответить #8 В: 05/05/04 в 00:45:20 » |
Цитировать » Править
|
Отношусь
Особенно в той формулировке, что "назовем Светлыми всех, кто против Мелькора-Саурона".
А Вы серьезно насчет высказываться по _всем_ группам? Групп много, почти ко всем у меня индивидуальное отношение; если по каждой еще приводить причины, получится слишком длинно.
Моя любимая "группа" Светлых - Гвайт-и-Мирддайн; наиболее нелюбимая - Дориат и лично Элу Тингол.
|
|
Зарегистрирован |
Был один дружок - флегматик,
Был фанатик-математик...
М. Щербаков.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/05/04 в 00:45:20, Мад Хаттер wrote:
Моя любимая "группа" Светлых - Гвайт-и-Мирддайн; наиболее нелюбимая - Дориат и лично Элу Тингол. |
|
почему?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Толкиновские "светлые": опрос
« Ответить #10 В: 05/05/04 в 01:24:44 » |
Цитировать » Править
|
На моё отношение к Светлым сильно повлияла одна сетевая ролёвка - сначала это была ДВМ, потом отколовшийся от неё "Север и Запад". Опыт этой словески, когда влезаешь в шкуру то светлых, то тёмных, то тех, кому по барабану вся эта фотонистическая шкала.
А своего персонажа невозможно играть, если его не понимаешь. А если его понимаешь, то понимаешь, что он сам себя обычно сволочью не считает. И то, что он по тексту делать обязан, он делает почему-то. Начинаешь вникать в это "почему-то", чтобы получалось убедительно и в текст вписывалось. И получаешь, что нету совершенных сволочей, как и абсолютных ангелов.
Эффект был тот, что из умеренно тёмных мои взгляды стали умеренно пофигистичными. То есть, мне совершенно не важно, "светлый" кто-то или "тёмный". Я совершенно не этим руководствуюсь, когда своё отношение к кому-то определяю.
М-м, это всё равно что спрашивать "как ты относишься к людям". По-разному. Они же все разные.
Вот "светлые" в моей классификации - "люди". Так же, как и "тёмные".
Quote:| при желании делите их на группы и выражайте отношение к каждой группе поотдельности. |
|
Так тут количество групп будет приблизительно равно количеству "светлых".
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Мад Хаттер
Постоянный посетитель
Недолетная птица
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 108
|
|
Re: Толкиновские "светлые": опрос
« Ответить #11 В: 05/05/04 в 01:52:32 » |
Цитировать » Править
|
on 05/05/04 в 00:48:11, Ципор wrote:
Вопрос к обоим утверждениям?
Гвайт-и-Мирддайн - потому что Мастера.
Дориат не люблю за внешнюю политику. За позицию "наша хата с краю, в случае чего за Завесой отсидимся". Отношение к нолдор - пусть. Имели право. Но в ту же графу попали синдар, жившие вне Дориата - это до фига народу. И все, между прочим, подданные Тингола, которому, вообще-то, принадлежит верховная власть в Белерианде. Пусть даже формально. Второе, я считаю, что без нолдор и Дориат бы не выстоял (сие есть теоретическое построение и может быть оспорено).
|
|
Зарегистрирован |
Был один дружок - флегматик,
Был фанатик-математик...
М. Щербаков.
|
|
|
arthin
Редкий гость
меганезиец
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 26
|
|
Re: Толкиновские "светлые": опрос
« Ответить #12 В: 05/05/04 в 10:25:12 » |
Цитировать » Править
|
И я скажу - отношусь.
Люблю, и даже затрудняюсь кого-то выделить - все разные и всех есть за что уважать.
А насчет Дориата я с тобой не согласен, леди Шляпник! Не всем сражаться, кому-то - хранить...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
sirmal
Живет здесь
циничный романтик
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 392
|
|
Re: Толкиновские "светлые": опрос
« Ответить #13 В: 05/05/04 в 10:31:51 » |
Цитировать » Править
|
on 05/04/04 в 23:04:09, Ципор wrote:Люди, а кто как относится к толкиновским "светлым"? И почему?
|
|
Отношусь к феанорингам первой эпохи, по характеру
А серьезно – обладаю весьма канонистическими взглядами. Последователей ардынских Мелькора и Саурона считаю гадами. В основном из-за методов и образа действий. Эльфы натворили множество глупостей, каждый свои. И множество правильных поступков тоже. Вообще мне эльфы очень нравятся. Но мне первая эпоха ближе, а вторая и третья уже не задевает – это угасание эльфов.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением,
Сэрмал
Где наша не пропадала? - А везде пропадала! Прорвемся!
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Толкиновские "светлые": опрос
« Ответить #14 В: 05/05/04 в 13:32:12 » |
Цитировать » Править
|
Если говорить об отношении к "толкиеновским светлым" без дополнительных уточнений (типа "в Арте Ниенны, Могултая, Перумова, Песков Универа,....), то соответственно надо полагать, что "темные" тоже Профессорские.
А тогда имеем дивных, светлых и пушистых эльфов и злобствующих уродов-темных, которые зло сами по себе и сами себе. В таком контексте в адрес "светлых" нельзя и худого слова сказать, за редчайшим исключением, а что можно - легко проходит по статьям "издержки боевых действий" и "трудности перевода"  Даже в храм (пардон, Нуменор), потопили не они, а Валар.
А если речь идет не о Арде Толкиена, то тогда уточняйте о какой именно, они все разные
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
|
