Автор |
Тема: Помощь Эру в Сильме и ВК (Прочитано 7117 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
 |
Re: Помощь Эру в Сильме и ВК
« Ответить #45 В: 04/19/04 в 11:49:45 » |
Цитировать » Править
|
Маргиналия: что я имел в виду:
В борьбу с Мелькором и его планами Эру прямо не вмешивался. Мелькора победил Эонвэ - тварь Эру (во главе других тварей, даже, кстати, не айнур, а рожденных).
Против же Саурона и его планов Эру прямо вступал в игру как минимум дважды: в первый раз, когда утопил Нуменор, во второй - когда воскресил в мире Гэндальфа, убитого в мире валарауком (в Мории, в ходе операции по уничтожению Кольца и Саурона). Да и послали против Саурона аж пять майар - истарей, а против Мелькора всего одного (в войне Гнева, в более ранние времена с ним и валар не справлялись).
П.С. По поводу Антрекотова стихотворения об Элронде - здорово. Я его финал понял так: Элронд ходом событий оказался прочным и окончательным союзником Амана, и выигрыш войны для него равносилен возвращению в Аман (куда он и отбыл в итоге). Но он, вообще-то, из мятежников против Амана, и туда категорически не желал возвращаться до последнего. Победить силы Мелькора (к которым он закономерно причисляет Саурона) он рад всей душой - у них давняя и смертельная война - но то, что он при этом стал одной из карт валинорской колоды, его радовать не млжет, как бы он ни общался с Гэндальфом.
|
|
 Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Помощь Эру в Сильме и ВК
« Ответить #46 В: 04/19/04 в 12:10:31 » |
Цитировать » Править
|
Могултай, thankss, в яблочко. Тут же еще можно вспомнить, _кто именно_ вырастил мастера Элронда.  И что он примерно должен был думать об истории с Нуменором.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Помощь Эру в Сильме и ВК
« Ответить #47 В: 04/19/04 в 16:36:13 » |
Цитировать » Править
|
on 04/19/04 в 11:49:45, Mogultaj wrote:| Против же Саурона и его планов Эру прямо вступал в игру как минимум дважды: в первый раз, когда утопил Нуменор, во второй - когда воскресил в мире Гэндальфа, убитого в мире валарауком (в Мории, в ходе операции по уничтожению Кольца и Саурона). |
|
А откуда известно, что это Эру воскресил Гэндальфа?
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Помощь Эру в Сильме и ВК
« Ответить #48 В: 04/19/04 в 17:52:03 » |
Цитировать » Править
|
Из Писем 156 и 181. За цитатами - к Рейнджеру.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Помощь Эру в Сильме и ВК
« Ответить #49 В: 04/20/04 в 20:26:04 » |
Цитировать » Править
|
Из письма 156:
"Gandalf alone fully passes the tests, on a moral plane anyway (he makes mistakes of judgement). For in his condition it was for him a sacrifice to perish on the Bridge in defence of his companions, less perhaps than for a mortal Man or Hobbit, since he had a far greater inner power than they; but also more, since it was a humbling and abnegation of himself in conformity to 'the Rules': for all he could know at that moment he was the only person who could direct the resistance to Sauron successfully, and all his mission was vain. He was handing over to the Authority that ordained the Rules, and giving up personal hope of success.
That I should say is what the Authority wished, as a set-off to Saruman. The 'wizards', as such, had failed; or if you like: the crisis had become too grave and needed an enhancement of power. So Gandalf sacrificed himself, was accepted, and enhanced, and returned. <...>
In the end before he departs for ever he sums himself up: 'I was the enemy of Sauron'. He might have added: 'for that purpose I was sent to Middle- earth'. But by that he would at the end have meant more than at the beginning. He was sent by a mere prudent plan of the angelic Valar or governors; but Authority had taken up this plan and enlarged it, at the moment of its failure. 'Naked I was sent back - for a brief time, until my task is done'. Sent back by whom, and whence? Not by the 'gods' whose business is only with this embodied world and its time; for he passed 'out of thought and time'.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Помощь Эру в Сильме и ВК
« Ответить #50 В: 05/03/04 в 02:47:02 » |
Цитировать » Править
|
Нашла ещё две вкусссные шшштучччки, всё на ту же тему "кто вынес Саурона", или "Толкин думал, думал и передумал". 
=======================================
Letter 211:
Sauron was first defeated by a 'miracle': a direct action of God the Creator, changing the fashion of the world, when appealed to by Manwe: see III p. 317.
=======================================
Letter 192:
Frodo deserved all honour because he spent every drop of his power of will and body, and that was just sufficient to bring him to the destined point, and no further. Few others, possibly no others of his time, would have got so far. The Other Power then took over: the Writer of the Story (by which I do not mean myself), 'that one ever-present Person who is never absent and never named'* (as one critic has said). See Vol. I p. 65.
* Actually referred to as 'the One' in App. A III p. 317 1. 20. The Numenoreans (and Elves) were absolute monotheists.
=======================================
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
|
