Автор |
Тема: Боевые качества орков и эльфов (Прочитано 10759 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Rincewind
Новичок
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16
|
 |
Re: Боевые качества орков и эльфов
« Ответить #15 В: 04/11/04 в 21:58:46 » |
Цитировать » Править
|
Я думаю что тут есть место "Эффекту тени".
То есть пока Саурон тратил на ключевых военачальников свою силу, они чуствовали что за ними что то стоит...
При этом он даже не должен был об этом думать, как солнцу не обязательно светить для каждого отдельно взятого дерева.
Только в самом конце, когда он направляет все помыслы и волю на Ородуин - "его военачальники вздрогнули, утратив свою злобу и волю к победе"
А тактика... что же, это может не самая лучшая,но своебразная тактика. Вместо того чтобывыковать один супер-меч андрил, мы выкуем тысячи островатых железяк.
Вместо того чтобы вырастить героя, мы вырастим сотни тысяч орков.
Плюс орков - в их ненависти к своим соседям, ну и в выносливости. И может быть, в их жизнеспособности...
Прям таки и вспоминается "Звездный Десант": "Если погибал один человек, на меньше чем тысячу жуков, они могли праздновать победу.".
|
|
 Зарегистрирован |
И хрюкотали зелюки...
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Боевые качества орков и эльфов
« Ответить #16 В: 04/11/04 в 22:14:06 » |
Цитировать » Править
|
on 04/11/04 в 14:21:17, Ципор wrote:
Неразумно. Умный начальник будет строить подначальную систему так,чтоб она нормально работала _без него_. Чтоб в случае исчезновения командира войско не бежало с поля боя, а продолжало сражаться. |
|
Особая природа орков мне мерещится именно по этой причине. Мы вроде бы имеем все основания полагать, что Саурон -- умный начальник. Судя по всему, он имеет дело со свойствами материала, оставленного Морготом, у которого были свои идеи.
Quote:| Или это жертвование устойчивостью системы в пользу ее большей эффективности в рабочем состоянии? |
|
Или ущербность результатов "злого" эксперимента над живыми/говорящими существани, как неизбежный побочный эффект.
|
|
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Боевые качества орков и эльфов
« Ответить #17 В: 04/13/04 в 13:44:06 » |
Цитировать » Править
|
Ущербностью самого "прокетировщика" орков это все объясняется 
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Miiir
Новичок
Мир вам!
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 11
|
|
Re: Боевые качества орков и эльфов
« Ответить #18 В: 04/27/04 в 15:32:07 » |
Цитировать » Править
|
ИМХО
Есть простой способ объяснить низкую боеспособность орков по сравнению с эльфами при из полной видовой идентичности (они ведь единый биологический вид, не так ли? Или нет?).
Орки боятся света. Их глаза приспособлены к мраку пещер. На поверхности даже ночью, под звёздами, они видят плохо. Днём они сражаются почти вслепую.
Орки в своих пещерах - это страшно. Самого Гендальфа и его гномью банду скрутили. Королевство Балина уничтожили на корню. Трандуил не смел сунуть носа в пещеры рядом со своей державой.
Ночные набеги орков могут быть весьма неприятны. Тактика, стратегия, опознание своих по характерному запаху, способность вырезать вдесятером средних размеров деревню и преимущество в стычках с вооружёнными людьми, которые видят ночью не хуже орков, а просто так же, как они.
Орки под Тьмой-с-Востока при Пеленноре - бойцы не очень хорошие. Они хуже, чем те же орки во время ночных набегов, но всё-таки способны сражаться. Тьма - непременное условие крупного орочьего похода; защита для своих, а не способ деморализации противника.
Орки под солнцем, которое ярким, последним видением вспыхнуло в их глазах в тот момент, когда Кольцо растворилось в магме и Тьма исчезла, - пушечное мясо.
Разумеется, деморализованы. Разумеется, в страхе бросались друг на друга. Как армия, у которой отравляющий газ выел глаза. Разумеется, ослепли навсегда и не оказали существенного сопротивления.
Светлые ещё неделю могли преспокойно разъезжать по полю, арифметически добивая безвредных орков...
Люди-тёмные при Моранноне, оказавшиеся в меньшинстве, продолжали очень достойно сражаться и даже отступили в порядке. Элиссар заключил с ними мирный договор, а значит - сопротивляться они ещё могли.
|
|
Зарегистрирован |
Когда тебе предлагают выбрать из двух зол, выбирай все три.
|
|
|
Bonart
Новичок
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2
|
|
Re: Боевые качества орков и эльфов
« Ответить #19 В: 04/27/04 в 17:57:59 » |
Цитировать » Править
|
Вместо того чтобывыковать один супер-меч андрил, мы выкуем тысячи островатых железяк.
Вместо того чтобы вырастить героя, мы вырастим сотни тысяч орков.
Ну-у-у...А как же Назгулы?  Один король назгулов чего стоил! Если бы не эта сумасшедшая парочка на Пелленорских полях, то он бы там много чего наворотить успел бы...  Разве что Гендальф помог бы...
Как-то странно, что Арагорн в одиночку смог разогнать всю девятку, при ранении Фродо моргульским клинком...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Боевые качества орков и эльфов
« Ответить #20 В: 04/27/04 в 18:51:05 » |
Цитировать » Править
|
on 04/27/04 в 15:32:07, Miiir wrote:| Есть простой способ объяснить низкую боеспособность орков по сравнению с эльфами при из полной видовой идентичности (они ведь единый биологический вид, не так ли? Или нет?). |
|
Скорее нет. чем да. но тут это значения не имеет - ТТХ все равно разные.
Как у дикого кабана (эльфы) и одомашненной свиньи (орки)
Quote:| Орки боятся света. Их глаза приспособлены к мраку пещер. На поверхности даже ночью, под звёздами, они видят плохо. Днём они сражаются почти вслепую. |
|
Сильно сказано.
Quote:| Орки в своих пещерах - это страшно. Самого Гендальфа и его гномью банду скрутили. |
|
Гэндальфа не скрутили. + Внезапность нападения.
Quote:| Королевство Балина уничтожили на корню. |
|
А балрог?
Quote:| Трандуил не смел сунуть носа в пещеры рядом со своей державой. |
|
1. Это вы какие пещеры имеете в виду?
2. Откуда вы это взяли?
Quote:| Ночные набеги орков могут быть весьма неприятны. Тактика, стратегия, опознание своих по характерному запаху |
|
А их самих тоже видимо по характерному запаху узнавали?
Quote:| способность вырезать вдесятером средних размеров деревню и преимущество в стычках с вооружёнными людьми, которые видят ночью не хуже орков, а просто так же, как они. |
|
ДОкажите.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Боевые качества орков и эльфов
« Ответить #21 В: 04/27/04 в 18:53:30 » |
Цитировать » Править
|
on 04/11/04 в 21:58:46, Rincewind wrote:А тактика... что же, это может не самая лучшая,но своебразная тактика. Вместо того чтобывыковать один супер-меч андрил, мы выкуем тысячи островатых железяк.
Вместо того чтобы вырастить героя, мы вырастим сотни тысяч орков. |
|
Это - не тактика
Quote:| Плюс орков - в их ненависти к своим соседям, ну и в выносливости. И может быть, в их жизнеспособности... |
|
Эльфы ненавидят орков
И выносливее их. И обладают "огромной жизнеспособностью" (Толкин).
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Bonart
Новичок
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2
|
|
Re: Боевые качества орков и эльфов
« Ответить #22 В: 04/28/04 в 04:54:46 » |
Цитировать » Править
|
Королевство Балина уничтожили на корню.
А балрог?
А что балрог? Вы еще вспомните о самом Эру...Все таки у балрога и орков весовые категории разные
Тем более, если вспомнить, то основную работу в Мории сделали все же орки. Балрог же был как бы это сказать...группой поддержки. Трудно представить картинку, когда Балрог бегает по Мории и хлещет своей плетью обалдевших от ужаса гномов...иногда подключая в дело пламя Удуна
А вообще...мне показалось, что почти везде у Дж. Р. Р. Толкиена в стычках с орками побеждали наши! Даже тогда, когда были в меньшенстве. Если опять вспомнить о Мории, то скорее всего наши опять бы победили если бы не вмешался Балрог. Как там было?
Хранители успешно отбились в летописном чертоге от орков с горным троллем! и лишь позже встретили Балрога (тикайте хлопцы
А похищение Пина и Мери? Когда конный отряд роханцев напал на орков и уруков...Соотношение сил было "тринадцать на дюжину", тем не менее наши опять победили. Кто-то там сражался на мечах с Углуком и вышел победителем...
И опять же...орки - это извращенная копия эльфов... Мне кажется, что копия не может быть сильнее и лучше "материала клонирования"...
С уважением, Bonart.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Fandaal
Новичок
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 6
|
|
Re: Боевые качества орков и эльфов
« Ответить #23 В: 02/27/05 в 12:38:34 » |
Цитировать » Править
|
ИМХО, дело просто в том, что сам автор - Светлый, и выводит светлых сильнее по всем параметрам. Не особо даже заботясь об логическом обосновании такого превосходства. Среднестатистический Темный по Толкину всегда глупее, слабее, трусливее, неуклюжее среднего Светлого.
Например, южане и восточноязычные всегда слабее в бою чем гондорцы и рохирримы. Хотя откуда там такому уж превосходству взяться-то ?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Боевые качества орков и эльфов
« Ответить #24 В: 02/27/05 в 14:07:04 » |
Цитировать » Править
|
Ну насчет "слабее в бою" - это бабушка надвое. И колесничие Гондору доставили основательное беспокойство, и в ангмарских войнах расклад был не очень.
ТТХ эдайн былии основательно улучшены. При этом, они и изначально были очень высоки. Во всяком случае, люди Трех племен по силе, бывало, превосходили эльфов. А эльфы опять же по Толкиену _чрезвычайно_ сильны и выносливы.
Я полагаю, что с орками, в частности, дело было еще и в кормовой базе и пр. Что их проектировали под способность выживать достаточно большими группами где угодно. На выходе - высокая выносливость, большой "запас хода" и меньшая сила.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 02/27/05 в 14:08:06 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Fandaal
Новичок
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 6
|
|
Re: Боевые качества орков и эльфов
« Ответить #25 В: 02/28/05 в 11:43:46 » |
Цитировать » Править
|
Но странно, что Мелькор создал орков не как специализированных бойцов, а как универсалов-выживателей. Ведь его соображения типа внутренней гармонии сотворенных особо волновать не должны были, значит можно было бы сделать две как минимум рассы - бойцы и рабочие. Странно как-то...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Blackfighter
Гость
email
|
on 04/13/04 в 13:44:06, Kurt wrote:| Ущербностью самого "прокетировщика" орков это все объясняется |
|
это что ж тогда Бетховен должен был писать? аж подумать страшно...
скорее уж тем, что можно биотехнологически модернизировать существо, а лучше целую генетическую линию, идущую от изначально здорового прародителя. постепенно и аккуратно. и получить достойный результат.
а можно взять того прародителя и поселить его где-нибудь на урановом руднике. а потом дивиться - и чего ж это его пятнадцатый потомок все не Рембо и не Рембо. а вот то.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Боевые качества орков и эльфов
« Ответить #27 В: 02/28/05 в 19:35:40 » |
Цитировать » Править
|
on 02/27/05 в 12:38:34, Fandaal wrote:ИМХО, дело просто в том, что сам автор - Светлый, и выводит светлых сильнее по всем параметрам. Не особо даже заботясь об логическом обосновании такого превосходства. Среднестатистический Темный по Толкину всегда глупее, слабее, трусливее, неуклюжее среднего Светлого.
Например, южане и восточноязычные всегда слабее в бою чем гондорцы и рохирримы. Хотя откуда там такому уж превосходству взяться-то ? |
|
Простите, Fandaal, но это неверно, по двум причинам. Во-первых, никаких "светлых" у Толкина нет, и сам он к таковым относиться не может. Во-вторых, какую эпоху ни возьмите, Eldar и Еdain всякий раз несут тяжелые потери, и то просто терпят поражения, то их выручают внешние силы, за исключением только нуменорцев во Вторую Эпоху, но про них мы точно знаем, что они обладали технологией, превосходящей доступные в Третью Эпоху -- например, так, как они строили, в Гондоре уже строить не умеют.
Все-таки не стоит до такой степени тривиализировать JRRT.
|
| « Изменён в : 02/28/05 в 19:38:28 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Kater_Murr
Новичок
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 14
|
|
Re: Боевые качества орков и эльфов
« Ответить #28 В: 10/20/05 в 23:58:35 » |
Цитировать » Править
|
Орки (по "раннесредневековым стандартам) на удивление хорошо вооружены .Вся наша информация
об этих существах--из "вражеского" лагеря.По закону
жанра неприятель побеждает ,как правило,числом
|
|
Зарегистрирован |
В 1860г. экономика России находилась на
под)ёме т.к. выиграли 2Мировую Войну,взяли
у германцев деньги,драгоценности и на эти
деньги выращивали овощи.
|
|
|
Хеледриль
Редкий гость
Who knows the Truth?
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 39
|
|
Re: Боевые качества орков и эльфов
« Ответить #29 В: 10/23/05 в 17:27:42 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Ну-у-у...А как же Назгулы? Один король назгулов чего стоил! Если бы не эта сумасшедшая парочка на Пелленорских полях, то он бы там много чего наворотить успел бы... Разве что Гендальф помог бы...
|
|
Назгулы были изначально людьми, но Кольца подчинили их и они стали призраками, а не Саурон их создал. К тому же назгулы были достаточно сильны, когда еще были людьми.
А Арагорн разогнал их с помощью огня, т.к. призраки Кольца огня боятся
|
| « Изменён в : 10/23/05 в 17:28:00 пользователем: Хеледриль » |
Зарегистрирован |
Да пребудет с тобой Свет!
|
|
|
|
