Автор |
Тема: Уничтожение Гондолина (Прочитано 6828 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
Вопрос Лапочки в соседнем треде:
"нужно было уничтожать Гондолин с военной точки зрения или нет? Было ли это жизненно важно или хотя бы просто важно для Севера?"
Мне тоже интересно, но в ардинской стратегии я разбираюсь весьма слабо. У кого какие мнения?
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
 |
Re: Уничтожение Гондолина
« Ответить #1 В: 03/30/04 в 23:25:39 » |
Цитировать » Править
|
Все зависит от того, что с твоей точки зрения являлось стратегической целью Моргота.
Толкин пишет, что в эту цель входило полное уничтожение эльфов и абсолютная власть.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Уничтожение Гондолина
« Ответить #2 В: 03/30/04 в 23:42:30 » |
Цитировать » Править
|
Эльфы тоже не планировали оставлять "Моргота" в живых А Валар и особенно Эру не собирались сдавать власть в Арде народу. Тут всё взаимно. Я имею в виду с военной точки зрения.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Уничтожение Гондолина
« Ответить #3 В: 03/31/04 в 01:49:57 » |
Цитировать » Править
|
По Лапочкиному с Куртом разговору ( раз уж всплыло). Естественно, эльфы и валар желали разобраться окончательно с Мелькором, поскольку он вел войну.
А в Средиземье валар не на какую власть не претендовали, во всяком случае, фактически.
По сути дела.
Да, раз уж начали войну, Гондолин лучше было бы захватить. Чтобы он в решающий момент не вмешался в боевые действия. Правда, не похоже, чтобы от Тургона следовало ожидать чего-то в этом роде, но Темные о его планах и характере тоже знать вроде бы не могли.
Это если сбросить с расчетов всякие Замыслы и так далее. Во всяком случае, я так думаю. Но я в стратегии и тактике особо не шарю. С другой стороны, испанцы, помнится, не трогали Вилькапампу довольно долго. И хлопот, кажется, с ней не имели. В общем, мне бы тоже было интересно послушать по этому по вопросу кого-то знающего.
|
| « Изменён в : 03/31/04 в 01:50:47 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Уничтожение Гондолина
« Ответить #4 В: 03/31/04 в 11:14:48 » |
Цитировать » Править
|
Гильрас, да причем тут стратегия и тактика?
Разве маньяку, помешанному на абсолютной власти нужны какие-то особые военные причины, чтобы убивать всех, кто ему не подчинется?
Подвернулась возможность - он и осуществил.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Уничтожение Гондолина
« Ответить #5 В: 03/31/04 в 12:35:07 » |
Цитировать » Править
|
В ЧКА он не маньяк и если помешан, то не на власти. А разговор идет в рамках ЧКА.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Уничтожение Гондолина
« Ответить #6 В: 03/31/04 в 12:54:32 » |
Цитировать » Править
|
on 03/31/04 в 01:49:57, Гильрас wrote:
Да, раз уж начали войну, Гондолин лучше было бы захватить. Чтобы он в решающий момент не вмешался в боевые действия. Правда, не похоже, чтобы от Тургона следовало ожидать чего-то в этом роде, но Темные о его планах и характере тоже знать вроде бы не могли.
|
|
А почему не следовало ожидать? Прецедент есть. На Нирнаэт Арноэдиад Тургон вышел с 10 тысячами воинов. Вполне подходит под "в решающий момент вмешался в боевые действия".
|
| « Изменён в : 03/31/04 в 12:55:18 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Уничтожение Гондолина
« Ответить #7 В: 03/31/04 в 13:09:13 » |
Цитировать » Править
|
on 03/31/04 в 12:35:07, Antrekot wrote:| В ЧКА он не маньяк и если помешан, то не на власти. А разговор идет в рамках ЧКА. |
|
Это где заявлено?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Уничтожение Гондолина
« Ответить #8 В: 03/31/04 в 13:27:19 » |
Цитировать » Править
|
Это ответвление от треда ""Предатель" Элхэ Ниэннах"
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 03/31/04 в 13:27:19, Antrekot wrote:Это ответвление от треда ""Предатель" Элхэ Ниэннах"
|
|
Меня, вообзе-то, интересовал вопрос не только по ЧКА. "В общем виде", но без привлечениЯ утверждения о том, что Мелькор - маньяк. Если бы его интересовала только безопасность своих границ, имело бы смысл атаковать Гондолин?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Уничтожение Гондолина
« Ответить #10 В: 03/31/04 в 23:37:31 » |
Цитировать » Править
|
on 03/31/04 в 21:29:27, Ципор wrote:
Меня, вообзе-то, интересовал вопрос не только по ЧКА. "В общем виде", но без привлечениЯ утверждения о том, что Мелькор - маньяк. Если бы его интересовала только безопасность своих границ, имело бы смысл атаковать Гондолин?
|
|
Ну что за вопросы, Ципор? Если бы интересовала только безопасность границы, имело ли смысл атаковать Оссирианд и Гавани?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Уничтожение Гондолина
« Ответить #11 В: 03/31/04 в 23:50:24 » |
Цитировать » Править
|
Курт, это, конечно, верно Но Ципор, наверное, имела в виду - стоило ли атаковать Гондолин, если уж Мелькор начал военные действия по захвату Белерианда. Во всяком случае, чтобы там не имела в виду Ципор, это именно то, что интересует меня.
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Уничтожение Гондолина
« Ответить #12 В: 04/01/04 в 00:32:34 » |
Цитировать » Править
|
on 03/31/04 в 23:50:24, Гильрас wrote:| Курт, это, конечно, верно Но Ципор, наверное, имела в виду - стоило ли атаковать Гондолин, если уж Мелькор начал военные действия по захвату Белерианда. Во всяком случае, чтобы там не имела в виду Ципор, это именно то, что интересует меня. |
|
А если цель - захват белерианда - то причем тут оборона границ?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Уничтожение Гондолина
« Ответить #13 В: 04/01/04 в 01:04:55 » |
Цитировать » Править
|
(терпеливо) Курт, я не знаю. Воможно, Ципор плохо выразилась, возможно, она имела в виду охрану того, что он уже захватил. Мне лично интересно, нужно ли было Мелькору захватывать Гондолин, при том образе действий, который он избрал, начав завоевательную войну.
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Уничтожение Гондолина
« Ответить #14 В: 04/01/04 в 11:39:37 » |
Цитировать » Править
|
Дело в том, что, если признавать тот факт, что Моргот хотел завоевать весь Белерианд (даже если не обращать внимание на его намерения по физическому уничтожению всех эльфов), то захват всех без исключения эльфийских (и дружественных им) государств и территорий - его естественная цель.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
|
