Автор |
Тема: Право собственности на Сильмариллы (Прочитано 7307 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
 |
Re: "Предатель" by Элхэ Ниэннах
« Ответить #30 В: 03/27/04 в 22:50:29 » |
Цитировать » Править
|
on 03/27/04 в 22:31:50, Iva wrote:Закономерно. Одна из концепций мироздания гласит, что оно циклично; практика показывает, что бытие циклично  |
|
А, так это вы про вашу личную "закономерность" говорите?
Ну, а я людей белками в колесе не считаю
Quote:Подробнее, пожалуйста  |
|
Как говорится в одном анекдоте про эффективность различных монашеских орденов: "Ну а теперь покажите мне хоть одного катара!"
В смысле - чем закончили Саурон и Моргот? Полным крахом.
Quote:| А Вы не делаете разницы между артефактами мирового значения и всем остальным? |
|
Справедливость одна для всех и всего.
|
|
 Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Право собственности на Сильмариллы
« Ответить #31 В: 03/28/04 в 01:08:19 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Лучше скажите мне, чисто гипотетически, если бы Мелькор не Финве, а самого Феанора встретил в Форменосе, он бы его грохнул, чтобы наложить лапу на камни? Или как дело бы разворачивалось? |
|
Ну, поскольку Феанор явно был бы против, возможно даже - с оружием в руках, то Мелькор и его бы убил. Имхо.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Дреари
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 148
|
|
Re: Право собственности на Сильмариллы
« Ответить #32 В: 03/28/04 в 01:17:23 » |
Цитировать » Править
|
Думаешь, ЧКА-шный Мелькор убил бы?
А мотивация?
Опять состояние аффекта?
Просто в аспекте моделирования абстрактной ситуации - альтернативные варианты?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: "Предатель" by Элхэ Ниэннах
« Ответить #33 В: 03/28/04 в 03:32:21 » |
Цитировать » Править
|
on 03/27/04 в 22:50:29, Kurt wrote:
Как говорится в одном анекдоте про эффективность различных монашеских орденов: "Ну а теперь покажите мне хоть одного катара!"
В смысле - чем закончили Саурон и Моргот? Полным крахом.
|
|
Ну тут можно задать и встречный вопрос. Потому что противоположная компания убралась из Эндоре с исключительно высокой скоростью - и ныне пребывает в Валиноре в сугубо закукленном состоянии.
По существу же вопроса "авторского права" не следует забывать, что на камни, кажется, помимо всего прочего, была завязана и жизнь самого Феанора.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: "Предатель" by Элхэ Ниэннах
« Ответить #34 В: 03/28/04 в 03:37:07 » |
Цитировать » Править
|
on 03/28/04 в 03:32:21, Antrekot wrote:
По существу же вопроса "авторского права" не следует забывать, что на камни, кажется, помимо всего прочего, была завязана и жизнь самого Феанора. |
|
Не поняла. Антрекот, это как?
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Право собственности на Сильмариллы
« Ответить #35 В: 03/28/04 в 03:40:06 » |
Цитировать » Править
|
Или это имеются в виду его слова валар относительно того, что, он, наверное, погибнет, если их лишится? Однако же не погиб ведь...
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 03/28/04 в 03:37:07, Гильрас wrote:
Не поняла. Антрекот, это как?
|
|
Помнишь,он говорит,что если Камни разломают, он этого не переживет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Право собственности на Сильмариллы
« Ответить #37 В: 03/28/04 в 03:53:43 » |
Цитировать » Править
|
Честно говоря, я поняла это как его имху. Просто ему были очень дороги Камни, вот он и боялся, что их не переживет. Но он, вроде бы, на этом предположении не настаивал.
|
| « Изменён в : 03/28/04 в 03:55:29 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Право собственности на Сильмариллы
« Ответить #38 В: 03/28/04 в 04:54:57 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Думаешь, ЧКА-шный Мелькор убил бы?
А мотивация?
Опять состояние аффекта? |
|
Угу. Вспомни. Там Суула расспрашивает Мелькора про Средиземье, тот ему по осанвэ картинки показывает, майа говорит "я хочу к ним в гости", и Мелькор срывается.
(Кстати, это ещё и значит, что часть валинорских майар - а Суула не чей-нибудь, а майа Намо, - не в курсе насчёт той войны).
Ну и там же - слова о том, что даже просто в Эндорэ им не попасть при всём желании - над Валинором купол, который удерживается Деревьями.
А потом Мелькор сталкивается с одним из бывших эллерийских детей, тот его называет нехорошим словом, и тут-то у Мелькора окончательно срывает крышу.
Дальше до самой драки с Унголиант - сплошное состояние аффекта. Хотя, я посмотрела, по ЧКА Финвэ поначалу был безоружен, просто ругался и обещал Мелькора убить.
Если бы на месте Финвэ был Феанор...
Мы как, беседу Феанора с валар на тему отдать сильмарилы - оставляем или считаем, что Феанор на праздник не ходил?
Если самого Финвэ там не было, то все разбежались, Феанор остался. Вероятнее всего, при оружии. Он должен быть в курсе, что Мелькору зачем-то сильмарилы интересны.
Даже нет, судя по тексту, ранее Феанор думает, что Мелькор захотел света сильмарилов для себя одного. И предлагает ему отправляться в Мандос, потому что не надеется на стены сокровищницы и на доблесть стражей.
Поскольку в Валиноре впервые с возникновения Деревьев стало вдруг темно, Феанор должен понимать, что что-то случилось. Поскольку у эльфов есть осанвэ, будем считать, что Феанор знает о гибели Деревьев. Ну и, по идее, там уже должны сообразить, из-за кого весь бедлам.
Мелькор и Унголиант, угробив Деревья, приходят в Форменос. Что должен думать Феанор? Что они пришли за сильмарилами.
Если Феанор решит отдать им сильмарилы, и если он здраво оценивает возможность остановить Мелькора добрым словом, то ему достаточно быстро бежать в том же направлении, что и остальные жители Форменоса. Имхо, крайне маловероятно.
Если Феанор решит, что с Мелькором можно договориться, то варианта два. Если Феанор начнёт "обидно ругаться тюремною вороною" и предлагать отправиться в Мандос, то он, имхо, повторит судьбу Финвэ. (Имхо, довольно-таки вероятно.)
А если попробует поговорить по-хорошему, то есть шанс, что Мелькор увидит в нём сына Тайли-Мириэль и не будет раскатывать его в коврик. Тут опять же "развилка" - можно вырубить Феанора, забрать камешки и удалиться (имхо, вероятно), а можно оставить камешки Феанору - пусть себе восстанавливают Деревья и купол, сразу не восстановят, а потом Мелькор будет уже далеко (имхо, крайне маловероятно).
Вариант три - Феанор пытается остановить Мелькора силой оружия. Тут опять две возможности - Мелькор может его убить или попытаться отключить.
Мне кажется, что шансы мирного разруливания очень низкие. Хотя, возможно, у Феанора было больше шансов, что его просто отшвырнут, а убивать не будут.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: "Предатель" by Элхэ Ниэннах
« Ответить #39 В: 03/28/04 в 07:43:17 » |
Цитировать » Править
|
on 03/28/04 в 03:32:21, Antrekot wrote:| Ну тут можно задать и встречный вопрос. |
|
Задавайте. Я готов ответить на вопросы о том, почему возвращение нолдор в Валинор после того, как со всеми черными покончено - не поражение. Потому как не вижу ни единой причины считать, что это кто-то мог бы посчитать поражением. Если же кто-то такие причины видит - welcome
|
| « Изменён в : 03/28/04 в 07:48:02 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Iva
Живет здесь
Очарованный странник
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 608
|
|
Re: Право собственности на Сильмариллы
« Ответить #40 В: 03/29/04 в 01:47:43 » |
Цитировать » Править
|
on 03/28/04 в 01:17:23, Дреари wrote:Думаешь, ЧКА-шный Мелькор убил бы?
А мотивация?
Опять состояние аффекта?
|
|
ЧКА-шный Мелькор - убил бы. По-моему, в ЧКА (не помню, в первой версии или второй) была сцена, где Мелькор просит Фэанора показать ему Сильмариллы, а Фэанор его невежливо посылает. Так что, может, памятуя печальный опыт, убил бы, даже не вступая в предварительные переговоры.
|
|
Зарегистрирован |
The God is dead. Can I helр you?
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Право собственности на Сильмариллы
« Ответить #41 В: 03/29/04 в 03:13:48 » |
Цитировать » Править
|
Сцена-то есть в обоих изданиях. Но мне не кажется, что для Мелькора это повод именно _убивать_ Феанора.
С Финвэ у него более серьёзные счёты, а вот особой _необходимости_ убивать Феанора, кажется, не было. Не настолько Феанор серьёзный противник для Мелькора и Унголиант, чтобы его нельзя было оглушить.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Iva
Живет здесь
Очарованный странник
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 608
|
|
Re: Право собственности на Сильмариллы
« Ответить #42 В: 03/29/04 в 04:48:59 » |
Цитировать » Править
|
Кстати, да. Все время выпадаю из ЧКА-шного концепта и забываю, что для ЧКА-шного Мелькора Фэанор - еще и "сын Тайли" )
|
|
Зарегистрирован |
The God is dead. Can I helр you?
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Право собственности на Сильмариллы
« Ответить #43 В: 03/29/04 в 13:03:42 » |
Цитировать » Править
|
on 03/29/04 в 03:13:48, R2R wrote:| С Финвэ у него более серьёзные счёты, а вот особой _необходимости_ убивать Феанора, кажется, не было. Не настолько Феанор серьёзный противник для Мелькора и Унголиант, чтобы его нельзя было оглушить. |
|
Не думаю, что Феанор был худшим воином, чем Финве или Финглофин.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Право собственности на Сильмариллы
« Ответить #44 В: 03/29/04 в 13:43:15 » |
Цитировать » Править
|
on 03/29/04 в 13:03:42, Kurt wrote:
Не думаю, что Феанор был худшим воином, чем Финве или Финглофин. |
|
Не худшим. Может даже и лучшим. Там вся эта семейка обладает каким-то поразительным боевым потенциалом - барлоги от них бегают...
Но все-таки на Валу в полной силе его бы не хватило. Учтите, Курт, Финголфин встретился с Врагом уже после истории с Унголиант и после того, как тот вложил довольно большую часть своей силы в материю. А тогда в Валиноре Мелькор еще был свеженький.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
