Автор |
Тема: Право собственности на Сильмариллы (Прочитано 7303 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
 |
Re: Право собственности на Сильмариллы
« Ответить #15 В: 03/27/04 в 00:50:12 » |
Цитировать » Править
|
Да, не меняет. Это было просто уточнение.
Кстати, возможно, Варда может считаться соавтором произведения "сильмарилы благословлённые", поскольку она привнесла в них принципиально новое свойство.
|
|
 Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Право собственности на Сильмариллы
« Ответить #16 В: 03/27/04 в 00:54:59 » |
Цитировать » Править
|
Браво, Курт! В кои-то веки Вы назвали Тано его собственным именем. 
|
| « Изменён в : 03/27/04 в 00:56:13 пользователем: Бенни » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Право собственности на Сильмариллы
« Ответить #17 В: 03/27/04 в 01:25:02 » |
Цитировать » Править
|
on 03/26/04 в 23:21:11, Kurt wrote:
Но и это ничего не меняет. Варда приняла участие в придании Камням некоторых свойств, просто так, по доброй воле.
Причем тут Мелькор? Камни и его жгли, напомню. |
|
Ура!!! Курт назвал Тано по имени Эту цитату надо сохранить для будущих поколений!
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Право собственности на Сильмариллы
« Ответить #18 В: 03/27/04 в 01:34:54 » |
Цитировать » Править
|
Курт, браво! Присоединяюсь к Лапочке и Бенедикту. Это событие воистину стоит того, чтобы его запомнить
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Iva
Живет здесь
Очарованный странник
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 608
|
|
Re: "Предатель" by Элхэ Ниэннах
« Ответить #19 В: 03/27/04 в 17:23:10 » |
Цитировать » Править
|
on 03/26/04 в 20:30:03, Kurt wrote:| Ива. С такой логикой - идите вспоминать Войну Гнева. Чем у нас там Моргот кончил? То-то |
|
Война Гнева... ну что, побеждавший - проигрывает; закономерно. Кстати, Валар в ней даже не участвовали, так что, претензий нет.
Впрочем, это взгляд наблюдателя. Для Лапочки: видишь ли, не считаю корректным реплики в таких спорах писать "изнутри" Арды в моей тамошней квенты, каждому разговору - свой уровень открытости и свой уровень теоретизирования.
Вот Белерианд топить Валар прав уже не имели. Эта земля принадлежала уже рожденным, людям и нелюдям, которые там жили и которые не могли жить без этой земли. Если уж Валар провозглашали концепицию, что "мир - для них!", то были бы хотя бы последовательны...
|
|
Зарегистрирован |
The God is dead. Can I helр you?
|
|
|
Iva
Живет здесь
Очарованный странник
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 608
|
|
Re: Право собственности на Сильмариллы
« Ответить #20 В: 03/27/04 в 17:25:42 » |
Цитировать » Править
|
P.S. А что до того, что Сильмариллы жгли и руки и Мелькору... а не на это ли рассчитывали, "благословляя"? Не могли же Валар полагать, что Мелькор не заинтересуется Камнями Судеб Арды. Меры могли принять заблаговременно.
|
|
Зарегистрирован |
The God is dead. Can I helр you?
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 03/27/04 в 17:25:42, Iva wrote:| P.S. А что до того, что Сильмариллы жгли и руки и Мелькору... а не на это ли рассчитывали, "благословляя"? Не могли же Валар полагать, что Мелькор не заинтересуется Камнями Судеб Арды. Меры могли принять заблаговременно. |
|
Нелогично. Мелькор в то время сидел в Мандосе и самой простой мерой предосторожности было бы его не выпускать. 
Quote:| Вот Белерианд топить Валар прав уже не имели. Эта земля принадлежала уже рожденным, людям и нелюдям, которые там жили и которые не могли жить без этой земли. |
|
Так Валар его и не топили. Сам утоп, однако.
|
| « Изменён в : 03/27/04 в 19:12:16 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Право собственности на Сильмариллы
« Ответить #22 В: 03/27/04 в 19:36:16 » |
Цитировать » Править
|
on 03/27/04 в 00:54:59, Бенедикт wrote:| Браво, Курт! В кои-то веки Вы назвали Тано его собственным именем. |
|
1) Финрод и Берен в "фундаменталистском" "По ту сторону рассвета" его тоже так называли
2) Я Моргота Мелькором тоже изредка уже называл и задолго до нашего знакомства и после оного
Так что информационный повод - второй свежести
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: "Предатель" by Элхэ Ниэннах
« Ответить #23 В: 03/27/04 в 19:47:00 » |
Цитировать » Править
|
on 03/27/04 в 17:23:10, Iva wrote:| Война Гнева... ну что, побеждавший - проигрывает; закономерно. |
|
1) Нет, это незакономерно
2) Мелькор и Саурон одерживали (если одерживали) только тактические победы. И постоянно терпели стратегические поражения.
Так что, принять логику "права силы", то сторонники Эру имеют право на все, что принадлежит мелькорианцам? Если бы эльфы и люди, руководствовались этой логикой после Войны Гнева...
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Дреари
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 148
|
|
Re: Право собственности на Сильмариллы
« Ответить #24 В: 03/27/04 в 22:17:26 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Всё это насчёт собственности хорошо звучит, но рассказчик Сильмариллиона явственно недоволен тем, что Феанор не желал отдать Йаванне Сильмариллы. |
|
Как я поняла, опять таки, очень субъетивно, рассказчик был недоволен нежеланием Феанора помочь в устранении последстий экологичесчкой катастрофы, которая там по вине Мелькора приключилась. С учетом того, что Аман вроде как эльфийский дом на тот момент. У него ведь камни по делу просили, а не просто так. На починку дома...
А в остальном сильмариллы однозначно принадлежали Феанору, хоть трижды будь они атерфактом и судьбой Арды. Что за мода, право, чтобы всякие хранители являлись в дом к "художнику", давали в морду и отбирали сотворенное. Когда с Мелькором родня пыталась обходиться подобным образом, ему это почему-то не нравилось.
Лучше скажите мне, чисто гипотетически, если бы Мелькор не Финве, а самого Феанора встретил в Форменосе, он бы его грохнул, чтобы наложить лапу на камни? Или как дело бы разворачивалось?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Iva
Живет здесь
Очарованный странник
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 608
|
|
Re: Право собственности на Сильмариллы
« Ответить #25 В: 03/27/04 в 22:28:51 » |
Цитировать » Править
|
on 03/27/04 в 19:11:11, Ципор wrote:
Нелогично. Мелькор в то время сидел в Мандосе и самой простой мерой предосторожности было бы его не выпускать. |
|
А была ли такая ситуация - заточение одного из Могуществ Мира до Конца Времен - вообще возможной?
on 03/27/04 в 19:11:11, Ципор wrote:
Так Валар его и не топили. Сам утоп, однако.
|
|
И Нуменор сам утоп?
|
|
Зарегистрирован |
The God is dead. Can I helр you?
|
|
|
Iva
Живет здесь
Очарованный странник
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 608
|
|
Re: "Предатель" by Элхэ Ниэннах
« Ответить #26 В: 03/27/04 в 22:31:50 » |
Цитировать » Править
|
on 03/27/04 в 19:47:00, Kurt wrote:
1) Нет, это незакономерно |
|
Закономерно. Одна из концепций мироздания гласит, что оно циклично; практика показывает, что бытие циклично
on 03/27/04 в 19:47:00, Kurt wrote:
2) Мелькор и Саурон одерживали (если одерживали) только тактические победы. И постоянно терпели стратегические поражения. |
|
Подробнее, пожалуйста 
on 03/27/04 в 19:47:00, Kurt wrote:
Так что, принять логику "права силы", то сторонники Эру имеют право на все, что принадлежит мелькорианцам? Если бы эльфы и люди, руководствовались этой логикой после Войны Гнева... |
|
А Вы не делаете разницы между артефактами мирового значения и всем остальным?
|
|
Зарегистрирован |
The God is dead. Can I helр you?
|
|
|
Дреари
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 148
|
|
Re: Право собственности на Сильмариллы
« Ответить #27 В: 03/27/04 в 22:32:22 » |
Цитировать » Править
|
Quote:А была ли такая ситуация - заточение одного из Могуществ Мира до Конца Времен - вообще возможной?
|
|
А почему нет? За Грань же его выставляли. Чем "заключение в" отличается от "удаления за"? Если допустимо второе, то уж первое, мне кажется, мера легче осущестимая.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дреари
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 148
|
|
Re: Право собственности на Сильмариллы
« Ответить #28 В: 03/27/04 в 22:33:41 » |
Цитировать » Править
|
Quote:А Вы не делаете разницы между артефактами мирового значения и всем остальным?
|
|
Не знаем. Можно на премерах из реала. Спасибо.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 03/27/04 в 22:28:51, Iva wrote:
А была ли такая ситуация - заточение одного из Могуществ Мира до Конца Времен - вообще возможной? |
|
После Войны Гнева с Мелькором сделали что?
Quote:
Нуменор не сам, а Белерианд сам.
Белерианд был разрушен и обратился в пустыню, и многие
земли скрылись в водах великого моря. На востоке разрушились
стены Эль-Эрада, в южной части появился огромный проход, и море
хлынуло в него, образовав залив. ( Сильм)
Война была успешной для Валар, а разрушения удалось свести к небольшому (хоть и прекрасному) Белерианду. (Преображенные мифы)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
