Автор |
Тема: Делает ли Мелькор ЧКА что-то хорошее? (Прочитано 16256 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
on 03/28/04 в 11:56:39, Дреари wrote:
А что это меняет? То есть, если бог объективно есть, объективно создал людей и реально распоряжается их жизнями, что меняет факт, что я с этим не согласна?  |
|
Ну, способность мыслить и выносить суждение у людей для чего-то есть, не так ли? 
Quote:Що ж вы все такие кровожадные?
(жалобно)
Я ж не предлагаю никого выгонять (убивать). Я как бы за акт доброй воли. |
|
А, тогда я вас не поняла. Штука, однако, в том, что в Арде добровольного выбора не получится как класса, потому как сделать так,чтоб люди ушли, а потом переделать Арду под эльфов просто не получится. Это надо все разломать и построить обратно. Мир уже искажен и даже по Толкину искажения без форматирования убрать не получится. Единственный возможный вариант - ничего не делать и ждать, пока люди проснутся в мире, в котором им будет плохо. То есть, опять же делать выбор за них. При этом эльфы могут измениться так,чтоб им в мире было нормально, а люди не смогут. В общем, в данных обстоятельствах, Мелькор был все-таки прав, имхо.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Дреари
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 148
|
 |
Re: Делает ли Мелькор ЧКА что-то хорошее?
« Ответить #61 В: 03/28/04 в 12:53:13 » |
Цитировать » Править
|
[Обсуждение отношения к высшей силе, распоряжающейся жизнями людей,перенесено в отдельный тред by Ципор.]
|
| « Изменён в : 03/28/04 в 13:01:44 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Хонтор
Новичок
Какой есть
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 9
|
|
Re: Делает ли Мелькор ЧКА что-то хорошее?
« Ответить #62 В: 01/10/08 в 17:33:03 » |
Цитировать » Править
|
Коротко по теме:
Делает. Его первый народ счастлив. Пусть недолго. Второй народ - приют "несогласных", где можно найти защиту, где имеешь право на жизнь по-иному, чем в "светлых" государствах.
Кое-кто сейчас заведет аккордеон, мол, как же так, Мелькор знал, что они погибнут, да как он мог, да они были заранее обречены...
Ну да. В истории Земли вымирали целые виды. Умирает каждое живое существо. Что, теперь сказать, мол, ах ты проклятая Земля, ах ты окаянная жизнь, лучше б вас не было, все равно в итоге смерть?
При жизни народ Мелькора был счастлив. А смертно все.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Делает ли Мелькор ЧКА что-то хорошее?
« Ответить #63 В: 01/11/08 в 10:11:51 » |
Цитировать » Править
|
on 01/10/08 в 17:33:03, Хонтор wrote:Коротко по теме:
Делает. Его первый народ счастлив. Пусть недолго...При жизни народ Мелькора был счастлив. А смертно все. |
|
Больная СПИДом проститутка тоже кого-то может сделать счастливым. Пусть недолго...
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Делает ли Мелькор ЧКА что-то хорошее?
« Ответить #64 В: 01/11/08 в 10:37:05 » |
Цитировать » Править
|
on 01/10/08 в 17:33:03, Хонтор wrote:
При жизни народ Мелькора был счастлив. А смертно все.
|
|
По-моему, заводя город на вулкане, стоит задуматься о мерах безопасности. Но, конечно, в данном тексте ответственность лежит в основном на противнике.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Делает ли Мелькор ЧКА что-то хорошее?
« Ответить #65 В: 01/11/08 в 12:12:15 » |
Цитировать » Править
|
on 01/10/08 в 17:33:03, Хонтор wrote:При жизни народ Мелькора был счастлив. А смертно все.
|
|
NB: Второй народ никуда не делся. Он не вымер и не погиб, а просто сменил место жительства и перешёл на новый виток существования. А Эллери Ахэ были уничтожены, а не вымерли сами по себе по внутренним причинам.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Хонтор
Новичок
Какой есть
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 9
|
|
Re: Делает ли Мелькор ЧКА что-то хорошее?
« Ответить #66 В: 01/11/08 в 13:48:18 » |
Цитировать » Править
|
on 01/11/08 в 10:11:51, Kurt wrote:
Больная СПИДом проститутка тоже кого-то может сделать счастливым. Пусть недолго... |
|
Действительно, счастливым? Тогда какие проблемы?
Жизнь и смерть не обязаны быть удобной подстилкой для нашего эго. Можно вкуснейшей рыбой подавиться, можно на пустом месте шею свернуть. И что, рыбу и пустое место после этого судить военным трибуналом?
Мелькор дал Эллери очень многое - непросто ведь создать совершенный народ творцов, не знающий, что такое война и ненависть. Да, с точки зрения жизни это почти невозможная структура, но она некоторое время просущестовла... стала символом, образом. Стала далеким идеалом где-то на уровне бесознательного...
А вообще, нечего пытаться цапнуть Мелькора за подол плаща - вопросы не к нему, а к Эллери. Вот так, по-честному, если бы у вас была возможность спросить их, уже знающих наперед итог, хотят ли они что-то изменить и отречься от Учителя - какой ответ вы бы ожидали услышать?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Хонтор
Новичок
Какой есть
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 9
|
|
Re: Делает ли Мелькор ЧКА что-то хорошее?
« Ответить #67 В: 01/11/08 в 14:09:45 » |
Цитировать » Править
|
on 01/11/08 в 10:37:05, Antrekot wrote:
По-моему, заводя город на вулкане, стоит задуматься о мерах безопасности. Но, конечно, в данном тексте ответственность лежит в основном на противнике.
С уважением,
Антрекот
|
|
Верно, но если доводить эту аллегорию до реалий Арды, вопрос ставился не "ставить или нет город на этом вулкане", а "ствить ли вообще город в мире, где одни вулканы?" То есть, быть или не быть в принципе. Потому что по определению в мире Арды Валар могли добраться до них в любом месте и в любое время. Кстати, вопрос быть или не быть и нашей плнеты касается... если неподалеку рванет всего одна сверхновая, вероятность чего не такая уж маленькая... скажите спасибо, если хоть микробы выживут. Но мы же живем...
Возвращаясь к Эллери - да, может, Мелькор и смог бы их защитить... сделав воинами, убийцами. Но это изменило бы саму их суть, чего он явно не хотел. Это был мир детей. Да, Эллери были беззащитны, но это трагическая беззащитность святых. Обменять ее на науку войны? Может быть. Но не в этом случае.
Quote:| NB: Второй народ никуда не делся. Он не вымер и не погиб, а просто сменил место жительства и перешёл на новый виток существования. А Эллери Ахэ были уничтожены, а не вымерли сами по себе по внутренним причинам. |
|
Уничтожены, вымерли... ну не бывает "естественного самовымирания". Это всегда уничтожение - одного вида другим (прямое или косвенное), вида изменившейся средой обитания... и так далее. И смерть в живом мире редко приходит во сне в глубокой старости. Жизнь - это кнут и пряник в виде страдания и удовольствия в разных формах, но только дурак от нее отказывается добровольно. А уж говорить, что лучше бы кто-то вообще не появлялся на свет - и это было бы лучше для него - лицемерие.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
