Автор |
Тема: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто он? (Прочитано 2619 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
puzix
Редкий гость
люблю это
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 30
|
 |
том бомбадил, старейший из нерождённых - кто он?
« В: 02/10/04 в 12:06:33 » |
Цитировать » Править
|
уважаемые удельцы!
последние лет десять периодически думаю, и иногда - над вопросом, вынесенным в заголовок.
с удовольствием и благодарностью прочитаю ваши соображения по этому поводу.
если тема уже обсуждалась(что скорее всего) - буду благодарен за ссылку.
мои соображения:
том бомбадил - персонаж мифический, это - леший.
он - часть взгляда хоббитов("...с т.зрения малого народа..") на этот мир.
хоббиты были уверены в его существовании( или могли быть уверены), и он появился.
где-то так.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто о
« Ответить #1 В: 02/10/04 в 16:10:37 » |
Цитировать » Править
|
Есть статья Могултая о фэйри, в том числе и Бомбадиле - https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=statyi;action=display ;num=1062571042
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто о
« Ответить #2 В: 02/10/04 в 18:56:31 » |
Цитировать » Править
|
А вот АнКовская дискуссия на ту же тему:
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&threadid=354
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто о
« Ответить #3 В: 02/11/04 в 08:21:42 » |
Цитировать » Править
|
А вот обсуждение на ВВВ-ДОске:
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=286
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто о
« Ответить #4 В: 02/11/04 в 09:21:30 » |
Цитировать » Править
|
А насчёт того, что Бомбадил - мифический персонаж и часть взгляда хоббитов на мир, не согласна.
На совете у Элронда и сам Элронд, и Гэндальф, и Глорфиндэл говорят о Бомбадиле как о ком-то вполне реальном и им известном. И на предложение позвать его на помощь они реагируют совсем не так, как реагировали бы мы на идею, скажем, позвать на помощь Деда Мороза.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто о
« Ответить #5 В: 02/11/04 в 09:52:45 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
он - часть взгляда хоббитов("...с т.зрения малого народа..") на этот мир.
хоббиты были уверены в его существовании( или могли быть уверены), и он появился.
Я что-то не припомню,чтоб в Арде кто-то кроме Эру мог создавать разумные существа. Хоббиты уж точно не обладали этой способностью 
|
| « Изменён в : 02/11/04 в 09:53:14 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
puzix
Редкий гость
люблю это
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 30
|
|
Re: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто о
« Ответить #6 В: 02/11/04 в 11:45:56 » |
Цитировать » Править
|
Бненедикт, Антрекот, R2R - спасибо за ссылки!
говоря о том, что том - плод фантазии хоббитов, я не сомневался в его реальности, по крайней мере в арде.
как справедливо заметила R2R, только эру - создатель. но прямых указаний на то что том - майар, живущий в арде я не помню/не нашёл. правда, мои источники ограничиваются сильмариллионом.
поэтому до сих пор считал тома фантазией хоббитов, воплощёной в ардианскую жизнь самим толкиеном.
поэтому он персонаж реальный.
но это моя тз ДО прочтения ссылок.
под влиянием прочитанного она вполне может измениться.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто о
« Ответить #7 В: 02/11/04 в 15:55:54 » |
Цитировать » Править
|
Здесь несколько вопросов.
1. Какой персонаж (персонажи) послужил прототипом Тома в источниках Толкина?
2. Зачем автору понадобился этот образ?
3. Как Бомбадил появился в Арде, если рассматривать ее как объективно существующий мир, а не как плод авторской фантазии?
Возможные ответы:
1. Мне Том напоминает греческого Пана, а его жена Голдберри – одну из нимф/наяд. Не знаю, есть ли аналогичные персонажи в германской или кельтской мифологии.
2. Можно выделить несколько функций. Том – и связующее звено между хоббитским мирком и «большой Ардой» с ее древней историей, и образчик равнодушия к власти, защищающего от искушений, но мешающего вести борьбу со злом в больших масштабах, и т.д.
3. Самый сложный вопрос, так как сам Толкин оставил его открытым (судя по Письмам, намеренно). Из основных рас Арды Том действительно более всего напоминает майар (в широком смысле, т.е. айнур, более слабых, чем валар, но не обязательно служащих им). Но прямых указаний на его принадлежность к ним нет. Том вполне может быть и единственным существом в своем роде, созданным Эру для охраны природы и обитателей Эндоре после ухода валар в Аман (версия Майкла Мартинеса).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто о
« Ответить #8 В: 02/11/04 в 16:10:41 » |
Цитировать » Править
|
on 02/11/04 в 15:55:54, Бенедикт wrote:Здесь несколько вопросов.
1. Какой персонаж (персонажи) послужил прототипом Тома в источниках Толкина? |
|
У Профессора в детстве была кукла с ярко-желтыми ботинками 
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
puzix
Редкий гость
люблю это
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 30
|
|
Re: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто о
« Ответить #9 В: 02/11/04 в 18:26:10 » |
Цитировать » Править
|
on 02/11/04 в 15:55:54, Бенедикт wrote:Здесь несколько вопросов...
3. Как Бомбадил появился в Арде, если рассматривать ее как объективно существующий мир, а не как плод авторской фантазии?
Возможные ответы:
1. Мне Том напоминает греческого Пана, а его жена Голдберри – одну из нимф/наяд. Не знаю, есть ли аналогичные персонажи в германской или кельтской мифологии.
2. Можно выделить несколько функций. Том – и связующее звено между хоббитским мирком и «большой Ардой» с ее древней историей, и образчик равнодушия к власти, защищающего от искушений, но мешающего вести борьбу со злом в больших масштабах, и т.д.
3. Самый сложный вопрос, так как сам Толкин оставил его открытым (судя по Письмам, намеренно). Из основных рас Арды Том действительно более всего напоминает майар (в широком смысле, т.е. айнур, более слабых, чем валар, но не обязательно служащих им). Но прямых указаний на его принадлежность к ним нет. Том вполне может быть и единственным существом в своем роде, созданным Эру для охраны природы и обитателей Эндоре после ухода валар в Аман (версия Майкла Мартинеса).
|
|
собственно, вот 3й вопрос - то, что интересует.
учитывая ответы на первые два, даже на первый, получаем - вполне языческий персонаж в достаточно монотеистическом мире.
вы правы, между томом и остальными персонажами, и казалось бы, логикой автора - разрыв.
опять же, вы правы - разрыв не случайный. вот причины этой неслучайности, намеренности толкиена и интересны.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто о
« Ответить #10 В: 02/11/04 в 19:33:36 » |
Цитировать » Править
|
puzix, так ведь и айнур больше похожи на языческих богов, чем на ангелов. У Толкина _этика_ католическая (в его собственном понимании), а картина мира - ближе к европейскому фольклору или раннесредневековому эпосу, с очень значительной долей язычества.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
puzix
Редкий гость
люблю это
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 30
|
|
Re: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто о
« Ответить #11 В: 02/11/04 в 20:06:45 » |
Цитировать » Править
|
on 02/11/04 в 19:33:36, Бенедикт wrote:| а картина мира - ближе к европейскому фольклору или раннесредневековому эпосу, с очень значительной долей язычества. |
|
насчёт картины мира - согласен.
тольков том то и дело, что в языческу картину том тоже не очень вписывается - одушевление сил природы есть, поклонения им(тому) - нет.
в принципе, вполне достоверно выглядит версия м.мартинеса, приведенная вами, если бы мирок, в котором властвует том не был бы ограничен им самим, добровольно, и при этом всё происходящее за пределами этих границ его не интересует.
это видно из разговора на совете у элронда между эрестором и глорфиндейлом.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто о
« Ответить #12 В: 02/12/04 в 00:01:05 » |
Цитировать » Править
|
Светлым валар и майар тоже не поклоняются. Это как раз монотеистический мотив. Но на помощь зовут и их, и Тома.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто о
« Ответить #13 В: 02/12/04 в 01:11:54 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
вы правы, между томом и остальными персонажами, и казалось бы, логикой автора - разрыв.
опять же, вы правы - разрыв не случайный. вот причины этой неслучайности, намеренности толкиена и интересны.
А был ли мальчик? То есть, отводил ли Толкин Тому какую-то особую роль? Cтоит вспомнить, что одним Томом силы "которые гуляют сами по себе" Не ограничиваются. О таких говорит Гэндальф. Одни людям враждебны, другие доброжелательны, как Том. Часть мира.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
