Автор |
Тема: Вероятный сценарий, или зачем нужен хоббит (Прочитано 7279 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
 |
Вероятный сценарий, или зачем нужен хоббит
« В: 12/31/03 в 16:02:53 » |
Цитировать » Править
|
Сразу предупреждаю: окончательного ответа у меня нет, но может быть благородное собрание...
И предупреждение номер два: предполагается, что все события в Хоббите описаны верно, мотивация же действующих лиц может отличаться от декларируемой. Плюс к тому, всеведением никто из них не обладает, нельзя сказать "Гэндальф взял Бильбо в команду Торина, потому что знал что с ним все получится ровно так, как получилось".
Именно этот вопрос я и хочу задать: а как, собственно, должно было получиться, с точки зрения Гэндальфа, что он рассчитывал получить или чего избежать на самом деле?
Реализованный сценарий (разрушение старого Эсгарота, гибель дракона, Битва Пяти Воинств и создание королевства гномов) выглядит не самым вероятным (а в даре предвиденья я, как вы помните, Гэндальфу только что отказал ). К примеру, представьте себе что гномы Даина не успели на сутки или же, к примеру, что Бард-лучник промахнулся... Какой, собственно, был самый вероятный сценарий?
Это мой вопрос, точного ответа я и сам не знаю, высказываю всего лишь догадки.
Случай первый: Бильбо в отряде нет. Гномы (может быть даже открыв потайную дверь) благополучно складывают свои головы в бою со Смогом, вероятно даже не потревожив окрестных жителей. Событием больше, событием меньше - никого такие истории не интересуют и запомнятся в лучшем случае как аналог папашкиной глупости, попершегося к Некроманту на завтрак.
Случай второй, с Бильбо в роли хакера Гномы, конечно, могли на радостях недооценить размеры своего богатства, но верить в то, что Гэндальф всерьез планировал по-тихому обокрасть дракона и уйти не дожидаясь неприятностей я отказываюсь
Куда более вероятно, что истинная роль Бильбо была в увеличении катаклизмов и эффектов в пути, особенно непосредственно возле Смога. Фактически, без него гномы, скорее всего,
1. Не украли бы у дракона пару безделушек, вызвав повышенный интерес и воспаление желчи у последнего
2. Не провели бы разговор, направив ярость Смога на Эсгарот
3. Не выжили бы сами
Ну и, возможно, так далее по вкусу
В общем, допуская что гномы с Бильбо так или иначе добирались до Одинокой Горы пусть изрядно ощипанными, но непобежденными (а иначе и разницы сценариев не было бы), получается что самым вероятным резултатом блестящей диверсионной операции была бы атака Смога на Эсгарот. Атака, надо полагать, вполне успешная (Смог и в молодости такими вещами скорее развлекался чем всерьез воевал, для него это была, видимо, охота и травля с незначительным риском - а не смертельно опасная затея, а с тех пор он заметерел). А Бард-Лучник мог не узнать, не попасть, быть на охоте, сгореть в одном из домов и так далее.
В общем, скорее всего Эсгарот (как оказавший гномам поддержку - не к эльфам же они бы пошли ) был бы разрушен. Что дальше? Возможно, войско Трандуила и оказало помогло бы уцелевшим жителям и возможно уничтожило бы дракона, оставшись единственной силой в регионе и завладев богатствами Одинокой Горы. Но зачем это надо было Гэндальфу?
|
| « Изменён в : 12/31/03 в 16:03:29 пользователем: Vladimir » |
 Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 12/31/03 в 16:02:53, Vladimir wrote:| В общем, скорее всего Эсгарот (как оказавший гномам поддержку - не к эльфам же они бы пошли ) был бы разрушен. Что дальше? Возможно, войско Трандуила и оказало помогло бы уцелевшим жителям и возможно уничтожило бы дракона, оставшись единственной силой в регионе и завладев богатствами Одинокой Горы. Но зачем это надо было Гэндальфу? |
|
А после того,как до гномов дошел бы слух,что дракона больше нет, а в Одинокой горе сидят эльфы на гномьих богатствах, остались бы они в стороне?  Такой сценарий кажется более выгодным Саурону,чем Гэндальфу...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Вероятный сценарий, или зачем нужен хоббит
« Ответить #2 В: 12/31/03 в 18:07:18 » |
Цитировать » Править
|
Где-то у Толкиена сказано, что Гэндальф задался целью уничтожить Смога. В грядущем конфликте Смог мог бы стать "ужасным оружием Саурона". Гэндальф действительно спланировал бОльшую часть происшедшего. Не надо забывать, что он Майа, был при Музыке и даже пел в ней и многое знал наперёд. Ему не дар Предвидения нужен, а хорошая память - и всё, можно ставить паруса по ветру.
Гипотеза в рамках заданной схемы: Эсгаротом тогда правили торговцы, нет? Это были совершенно не те люди, которые нужны были Гэндальфу. В случае войны против Некроманта они могли бы поддержать не ту сторону. Оружие продать кому не надо и т. п. Их надо было так или иначе выводить из игры. Надо сказать спасибо, что вышло так, а не иначе.
|
| « Изменён в : 12/31/03 в 18:10:03 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Вероятный сценарий, или зачем нужен хоббит
« Ответить #3 В: 01/01/04 в 17:11:58 » |
Цитировать » Править
|
Лапочка, сколько я помню, о плане уничтожения Смога Гэндальф рассказывал хоббитам уже много лет спустя (текст "The Quest of Erebor", из Анфиништов, если не ошибаюсь). И много ли осталось от айнурской памяти Олорина после его воплощения с ограничениями, наложенными Валар? Он (уже став Белым после апгрейда у Эру!) не был даже уверен, что Палантиры сделал Феанор, - а это не такая уж древность, как Айнулиндале.
Подкину еще вопросов: а в Дол-Гулдурской операции в том же году армия Трандуила участвовала? Если нет, то почему? И по какому праву эльфы претендовали на сокровища Одинокой Горы? Высказывалась версия, что Трандуил заплатил за них еще Трору, но подтверждается ли она текстом?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Вероятный сценарий, или зачем нужен хоббит
« Ответить #4 В: 01/01/04 в 17:39:02 » |
Цитировать » Править
|
Этот текст из Анфиништов я и имею в виду. Не знаю, что осталось от айнурской памяти, но память - штука нелогичная и некоторые вещи запоминаешь, а другие забываешь безо всякой видимой системы. А ещё Олорин мог запомнить многое из этого отрывка Музыки просто потому, что оно имело к его судьбе самое прямое отношение - в отличие от сотворения Палантиров, они ведь только деталь.
Если Трандуил заплатил Трору за сокровища, то почему эльфы не сказали этого прямо вместо того, чтоб нарываться на сражение как банда викингов?
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Вероятный сценарий, или зачем нужен хоббит
« Ответить #5 В: 01/17/04 в 00:55:55 » |
Цитировать » Править
|
Если верить "Походу на Эребор" и Гэндальфу, то получается, что Гэндальф взял Бильбо в квест во многом ради него самого и хоббитов как таковых. Не потому, что у него был прямой расчёт на умения Бильбо, а скорее затем, чтобы хоббит изменился и, возможно, из-за этого изменились все хоббиты.
Вот что он говорит:
"И потом, был еще и народ Шира. Теплое чувство к ним зародилось в моем сердце еще во время Долгой Зимы, которую никто из вас не помнит. Им тогда пришлось очень туго: они попали в одну из худших переделок в своей истории, умирая от стужи и последовавшего за ней страшного голода. Однако именно тогда я увидел их мужество и их сострадание друг другу. Они и выжили благодаря именно состраданию и мужеству без жалоб и слез. Я желал им выжить и дальше. Однако я видел, что в западном крае раньше или позже снова наступят очень тяжелые времена. Правда, теперь ему грозило нечто иное: безжалостная война. Чтобы пройти через нее, им, по моему разумению, кое-чего не хватало. Чего именно? Это непросто выразить словами. Ну, скажем так: им надо было бы знать немного больше и понимать немного яснее, что за мир вокруг них и где в нем их место.
Они начали забывать; забывать свои истоки и свои легенды, забывать то немногое, что они знали о лежащем вокруг огромном мире. Подвиги и опасности еще не выветрились из их памяти окончательно, но были уже порядком преданы забвению.
Однако невозможно быстро научить таким вещам целый народ, а времени не оставалось. Да и все равно пришлось бы начинать с чего-то одного - точнее, с кого-то одного из хоббитов. Осмелюсь назвать его "избранным". Я сам был избран только для того, чтобы избрать его, и мой выбор пал на Бильбо".
Но из этого следует, что Бильбо должен был, по замыслу Гэндальфа, вернуться живым?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Вероятный сценарий, или зачем нужен хоббит
« Ответить #6 В: 01/20/04 в 20:59:54 » |
Цитировать » Править
|
Кстати, получается, что Гэндальф своего добился.
Бильбо по меркам Шира - хоббит со странностями, "авантюрист", исключение.
А в следующем поколении, выросшем на рассказах Бильбо о Путешествии, уже нашлось минимум два хоббита, отправившихся в далёкое и опасное путешествие добровольно, а не под давлением или убеждением старого мага.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Вероятный сценарий, или зачем нужен хоббит
« Ответить #7 В: 01/31/04 в 13:39:13 » |
Цитировать » Править
|
В начале ВК сказано, что Гэндальф сманил за собой многих хоббитов на поиски приключений. Наверное, Бильбо был не единственным.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Культурная диверсия, однако. Прямо прогрессор. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Вероятный сценарий, или зачем нужен хоббит
« Ответить #9 В: 01/31/04 в 23:35:44 » |
Цитировать » Править
|
... и что самое странное, там даже сказано, что среди сманенных им были и парни, и девушки Девушки тоже отправлялись на поиски приключений.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Вероятный сценарий, или зачем нужен хоббит
« Ответить #10 В: 02/01/04 в 23:57:52 » |
Цитировать » Править
|
Да что ж тут удивительного, что девушки. Видимо, дамы-хоббиты бывают разные. Вспомнить хоть Лобелию Саквиль-Бэггинс, борца за независимость Шира. 
Так, а вот было это сманивание других хоббитов раньше или позже путешествия Бильбо?
Лапочка, в цитату пальцем не ткнёте? Что-то я её потеряла, хотя точно помню, что было.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: Вероятный сценарий, или зачем нужен хоббит
« Ответить #11 В: 02/02/04 в 02:31:58 » |
Цитировать » Править
|
Раньше. Я сейчас как раз этим вопросом занимаюсь. А цитата - самое начало "Хоббита", первый разговор с Гэндальфом: "Так это Вы тот самый Гэндальф, который..."
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Вероятный сценарий, или зачем нужен хоббит
« Ответить #12 В: 02/02/04 в 03:29:50 » |
Цитировать » Править
|
Спасибо!
Ушла читать.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Вероятный сценарий, или зачем нужен хоббит
« Ответить #13 В: 02/02/04 в 14:24:51 » |
Цитировать » Править
|
Еще в родословных в приложениях к "ВК" указаны имена и даты рождения некоторых хоббитов, ушедших странствовать.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
|
Re: Вероятный сценарий, или зачем нужен хоббит
« Ответить #14 В: 02/02/04 в 19:58:19 » |
Цитировать » Править
|
Одной из таких "сманенных" девушек вполне могла быть мама Бильбо Белладонна Тук. Именно "ради ее памяти" Гэндальф выбирает Бильбо, то есть Гэндальф ее лично знал и весьма уважал, как минимум.
|
| « Изменён в : 02/02/04 в 19:59:00 пользователем: Mithrilian » |
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
|
