Автор |
Тема: А. Оуэн, Т. Апраксина - Криптилия (Прочитано 20594 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Re: А. Оуэн, Т. Апраксина - Криптилия
« Ответить #105 В: 05/16/10 в 13:43:02 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Но там же нет общей планки - напротив, там есть представление о наличии сверхлюдей (королевской династии и, менее известно, потомков "перворожденных"). |
|
Там в королевской династии по тамошним меркам сверхчеловек был один. Первый король. Все остальные - люди. Просто с доп.модулями. Которые точно так же могут играть _против_. И не только в молодости. Собственно, до совершеннолетия оно неизбежно в минус - лабильность завышена, выносливость у системы нулевая.
Quote:| Вот я о том и веду речь, что не всё. Имена личные - сохранились во множественных вариантах, а имена богов - нет. |
|
Сергейр! Так смотрите, что происходит - боги-то в мир _пришли_. А язык - нарушает все мыслимые законы. Он сформировался и _не меняется_. Расхождения нет как такового, мало-мальски серьезного. А ведь это совершенно противоестественно. Но это чудо Вас не смущает, а что боги (включая Ингальда) _являли_ себя - и в числе прочего сообщали, как их зовут - смущает...
Quote:| И уж тем более не переводят на языки, не знакомые читателям (французский ещё ладно, но сколько народу у нас знает венгерский или скандинавские?) |
|
Так это не перевод - это моделирование жуткой разноголосицы.
М-м. Ну вот представьте себе эту самую Европу. На которую сверху спустили и клеем "момент" приклеили единую и _неизменную_ референционную систему. А старые имена и пр. остались.
_Понимает_ их на весь мир несколько сотен человек. А _пользуются_ ими все. Есть много способов передать кашу - это один из них.
Quote:| Вполне верю. Но что это за срок для языков и в особенностя для "эволюции" имён? |
|
Я кажется Вас вообще не понимаю. Объясните пожалуйста данную конкретную вещь. Подробно.
Потому что боги-то носят в мире только те имена, которые пожелали носить.
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: А. Оуэн, Т. Апраксина - Криптилия
« Ответить #106 В: 05/16/10 в 14:54:47 » |
Цитировать » Править
|
on 05/16/10 в 13:43:02, Antrekot wrote:| Там в королевской династии по тамошним меркам сверхчеловек был один. Первый король. Все остальные - люди. Просто с доп.модулями. Которые точно так же могут играть _против_. И не только в молодости. Собственно, до совершеннолетия оно неизбежно в минус - лабильность завышена, выносливость у системы нулевая. |
|
Ну, это уже вопрос границы. Я полагаю, что называть сверхспособностями следует такие способности (и на том уровне), кои мы до сих пор не научились воспроизводить целенаправленно - не за счёт редкостной и непонятно как достигнутой удачи, а с полным пониманием, что вот оно - в природе человека, и вот так оно тренируется без разрушения всего остального и без всякой аугментации.
Вот, скажем, способность за несколько месяцев систематически делать из юных олухов первоклассных профессионалов - это сверхспособность, такого у людей в норме не бывает и близко. Способность оных олухов такое обучение пройти и не поломаться умом - то же самое.
А эмоциональная лабильность выносливости, напротив, в плюс. Приспосабливаться позволяет и стресс сбрасывать (это окружающие от такого приспособления и таких сбросов на стенки бросаться начинают, а самому лобильному-то что, он живёт так - в тексте это, кстати, прекрасно передано). Напротив - это при низкой лабильности любой стресс натыкается на жёсткую конструкцию и разрушает или изнашивает её (достигаемый этим плюс - повышеная предсказуемость и уменьшенная опасность для группы, повышенная способность к реализации долговременных стратегий).
Другое дело - если эти самые окружающие _требуют_ прекратить эти попеременные то подлаживания под социальное окружение, то попытки это окружение подвинуть локтями. Вот тогда лабильному несладко приходится. Но это уже культурные особенности - ими любых сверхчеловеков можно поставить в невыгодные условия, ибо всякая приспособленность есть приспособленнось к определённому спектру сред, а не к _любой_ среде какую извне навяжут.
on 05/16/10 в 13:43:02, Antrekot wrote:| Сергейр! Так смотрите, что происходит - боги-то в мир _пришли_. А язык - нарушает все мыслимые законы. Он сформировался и _не меняется_. Расхождения нет как такового, мало-мальски серьезного. А ведь это совершенно противоестественно. Но это чудо Вас не смущает, а что боги (включая Ингальда) _являли_ себя - и в числе прочего сообщали, как их зовут - смущает... |
|
Чудо не смущает, потому что понятно откуда оно взялось. Я ж сразу так и сказал, что раз мир фэнтезийный и основан на воле, то _произойти_ может всё что угодно. Но нельзя же _всё_ происходящее объяснять плохо понятной разумной волей.
Откуда и зачем единство языков взялось - понятно.
Почему оно не зацепило человечьи имена - понятно (зачем метки-то менять?)
Почему оно всё же зацепило один из классов меток - непонятно.
Разве мало было богам создания осмысленных меток? (Господь/Противостоящий, Мать, Воин.) Зачем при их наличии понадобились ещё и единые бессмысленные, чисто фонетические имена? Причём даже тому из них, кто практически никому из людей и не открылся. И не такие имена, что просто смысл их забылся, а напротив - изначально бессмысленные наборы звуков, подлаженные под звучание местных имён, сохранившихся от местных старых языков?
Кусает не то, что это невозможно - возможно-то оно хоть 10 раз, кусает просматриваемая, но непонятная закономерность.
Приведу пример.
Кайл Иторр (полагаю, вы с ним знакомы), с которым мы в рамках некой игры систематически развлекаемся выдумыванием такого рода миров, в предыдущей партии выдал описание некоего региона. 2 разных и не очень родственных народа в рамках одной страны (но не ассимилировавшиеся), плюс ещё несколько ещё менее родственных народов вокруг (прототипы - Урарту и Ханаан). Пантеон из 12 богов, в т.ч. 4 заимствованных.
У всех 12 имена начинаются на букву "А". Причём не в качестве префикса, а просто так вот получилось.
Возможно? Запросто. Чего не бывает, и ведь действительно много имён богов имена на "А" и начиналось.
Но чтобы все в пантеоне, в т.ч. у всех соседей, без исключений и без _объяснения_? Бррр...
Надеюсь, он хотя бы понял зачем я ему Аштана упомянул. В качестве 13-го.
on 05/16/10 в 13:43:02, Antrekot wrote:| Так это не перевод - это моделирование жуткой разноголосицы. |
|
Но получилось моделирование путём "перевода" с языков выдуманного мира на языки нашей средневековой Европы.
on 05/16/10 в 13:43:02, Antrekot wrote:Я кажется Вас вообще не понимаю. Объясните пожалуйста данную конкретную вещь. Подробно.
Потому что боги-то носят в мире только те имена, которые пожелали носить. |
|
Объясняю. Данная конкретная вещь относилась к всё то же моей фразе: "там единый язык не так давно и образовался".
Эту фразу можно было прочитать в двух смыслах, и я строил её так, чтобы она в обоих смыслах была верна, хотя мне нужен был первый:
1. Смысл, привязанный к ближнему контексту - следующему предложению, в коем поясняется, что "не так давно" - это в первую голову "уже после установления контакта с богами".
2. Смысл, от ближнего контекста оторванный, и привязанный только к классу процессов, о которых эта фраза сказана - о языках и о том, как в них сохраняются имена.
Вы пошли по второму смыслу, и я примером с образованием имени "Алессандр" пояснил, что это вовсе не давно. Для характеризуемого процесса. "Не так давно шёл дождь, вот дождевая вода в банке сохранилась" - это часы-дни, "не так давно здесь была горная гряда, вот от неё породы закапсулированные остались" - это сотни миллионов - миллиарды лет. "Не так давно этот языковой процесс ещё шёл, вот от него имена законсервированые остались" - нечто посерёдке, на сотни-тысячи лет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: А. Оуэн, Т. Апраксина - Криптилия
« Ответить #107 В: 05/16/10 в 16:07:07 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Я полагаю, что называть сверхспособностями следует такие способности (и на том уровне), кои мы до сих пор не научились воспроизводить целенаправленно |
|
Но в данном конкретном мире они не сверх.
Кроме того, у Вас в сверхспособности часто идут, кажется, вполне бытовые вещи.
Например, вышеупомянутый процесс обучения - это вовсе не изготовление профессионалов. Профессионалом там не стал _никто_. Там из троих детишек сделали людей, способных (а) изобразить профессиональное поведение и (б) не покалечиться при этом. В них вбили молотком краткий курс. И отправили к людям, которые все поймут правильно. До профессионализма им еще десятилетиями доращиваться. При наличии желания. Другое дело, что на хлеб уже есть чем заработать, и есть основания просить покровительства у сильнейших, если что. И что предложить за покровительство. Что, собственно, и имелось в виду при выборе профессии для детишек.
Это пункт раз.
Пункт два - наличие врожденных способностей, а главное _соответствующего воспитания_. Главная педагогическая проблема - пробиться сквозь посттравматический шок. _Учиться_ всех троих учить не надо. _Работать_, в том числе и на износ, всех троих учить не надо. Это уже сделали дома. Северные обычаи, так сказать.
Quote:| А эмоциональная лабильность выносливости, напротив, в плюс. |
|
Нет. Она не в плюс, если носитель от сильного переживания вылетает с мигренью, вдруг на ровном месте нуждается в изматывающей двигательной активности, а без нее теряет способность к концентрации. Она не в плюс, если запас энергии вдруг кончается на ровном месте - или эмоции идут вразнос от любого пустяка. Она не в плюс, если от излишне дерганого полета вороны над двором у человека летит координация движений.
Вот _после_ совершеннолетия, да. Когда приобретается внутренняя устойчивость, лабильность начинает работать в плюс. И то не всегда.
Quote:
окружающие от такого приспособления и таких сбросов на стенки бросаться начинают, а самому лобильному-то что, он живёт так - в тексте это, кстати, прекрасно передано |
|
Это где и как? Потому что там слегка наоборот.
Quote:| Разве мало было богам создания осмысленных меток? |
|
Да _зовут их так_. Просто-напросто _зовут_. Мать и Воин имена для земли себе, похоже, сочинили. А у Противостоящего и его советничка они собственные.
Quote:
Но получилось моделирование путём "перевода" с языков выдуманного мира на языки нашей средневековой Европы. |
|
Смотрите: система простая. При общем языке взяты имена и фамилии, отчасти наряды и обычаи, черты внешности и прочее этносов в пределах Европы. От Финляндии и Дании до Румынии и Италии и от России до Голландии. Благо, и вся эта треть мира - размерами в пределах Европы. И вот это карпаччо не смешивается три тысячи (!) лет. При едином языке, трех державах, тесном культурно-экономическом взаимодействии. Нужно это как-то передавать? Вот это - способ.
А один из механизмов работы, помимо умозрения - фоносемантика. Может, она не для всех - но примерно на 90% она и распространяется. Читатель просто ловящий ее, воспримет эти разноэтнические имена и получит контекст, примерное представление о культурах. А человек, чуть более внимательный, еще и заметит, _где_ там искусственные имена. И даже сможет прикинуть почему. И почему именно там.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: А. Оуэн, Т. Апраксина - Криптилия
« Ответить #108 В: 05/16/10 в 17:30:57 » |
Цитировать » Править
|
on 05/16/10 в 16:07:07, Antrekot wrote:| Но в данном конкретном мире они не сверх. |
|
Разве там умеют делать из любого встречного простолюдина нечто вроде Гоэллона? Без помощи самого Гоэллона, в смысле.
on 05/16/10 в 16:07:07, Antrekot wrote:| Например, вышеупомянутый процесс обучения - это вовсе не изготовление профессионалов. Профессионалом там не стал _никто_. Там из троих детишек сделали людей, способных (а) изобразить профессиональное поведение и (б) не покалечиться при этом. |
|
Ага. И юная балда Керо, со всеми своими девичьими взбрыками, едва приехав в Бру, немедленно вычисляет чем поят наследничка и что это означает. Деятельнейшее баронство в стране, кишмя кишат специалисты по всякой всячине (коей они торгуют и кою контрабандой провозят), идёт расследование именно по этому профилю - и ни одна собака ничего не заметила и даже не заподозрила ничего за сколько там месяцев, а Керо - сходу, уверенно и точно. Пр том что наследничек даже рядом с ней не сидел, а что за приправы там над столом нюх сбивали - и представить страшно. И при том, что это была лишь побочная линия её обучения, а в её личные способности феноменальный нюх вроде бы не входит (во всяком случае, нет следов такого нюха, помимо вот этого сугубо профессионального результата).
Это не имитация, это первоклассный профессионализм широкого профиля. Такой, что на всю страну таких профи - единицы, а в Брулене таких просто не было и близко - ни узкопрофильных травников такого уровня, ни тем более широкопрофильных с таким уровнем по травничеству.
on 05/16/10 в 16:07:07, Antrekot wrote:| Нет. Она не в плюс, если носитель от сильного переживания вылетает с мигренью, вдруг на ровном месте нуждается в изматывающей двигательной активности, а без нее теряет способность к концентрации. Она не в плюс, если запас энергии вдруг кончается на ровном месте - или эмоции идут вразнос от любого пустяка. Она не в плюс, если от излишне дерганого полета вороны над двором у человека летит координация движений. |
|
Так при чём же тут эмоциональная лабильность? Если брать по классической шкале (100 - максимум, 50 - среднее, 20 - нижняя граница патологии, 80 - верхняя), то у меня - по одной методике проверки 22-26, по другой - 35-40. Т.е. то ли на границе патологии по эмоциональной _стабильности_, то ли просто лабильность кусочно-сниженная. При этом головная боль от внезапного от стресса - запросто, и сбои в координации из-за каких-то не в дугу пришедшихся впечатлений (вороны, грубо говоря) - тоже. (Конкретно на неправильный ритм я не реагирую, но стоит в стекло не под тем углом посмотреть - поймать одновременно и прямой обзор, и хорошо видимое отражение - и держись за стеночку. А если не к тому предмету неудачно приглядеться - летит контур оценки размеров предметов, и тут за стеночку держаться уже и не поможет - всё равно хряпнусь, если быстро куда-то не сяду. И всё это без малейших признаков эмоционального возбуждения или просто смены настроения. Просто регуляторы какие-то _не соотвествуют_ уровню лабильности.)
on 05/16/10 в 16:07:07, Antrekot wrote:
Ну кого там чудовищем называют и почему? И с кем сравнивают?
И как Элграс реагировал на родительское обращение, от коего я бы сдох за пару месяцев к чёртовой матери, невзирая на всю свою стабильность?
И как Араон (тоже лабильность под 80, тут не ошибёшься) выдержал свой вариант давления? Истерил ведь непрерывно, с ума сходил самым натуральным образом - пока было от чего... а как только крышесрывающий фактор убрали, то и минуты не прошло как он уже в норме и даже от последствий не страдает. Психика - устойчивая превосходно, это _настроение_ неустойчиво.
У стабильных - наоборот, устойчивое настроение ценой нестойкости всей конструкции к ударам.
А Саннио, которому даже не давали свою лабильность проявлять и требовали, напротив, её НЕ проявлять - пережил это совершенно спокойно, и это даже не было случайным везением: очередной сверхлюдь просто знал - выдержит. А ведь обычный ребёнок с высокой лабильностью - нет, не выдержал бы, сломали бы ему психику на раз.
on 05/16/10 в 16:07:07, Antrekot wrote:| Да _зовут их так_. Просто-напросто _зовут_. |
|
_Кто_ зовёт?
В вакууме звук не распространяется. Воля озвучики не имеет. Это всё свойства конкретной физической среды и конкретного устройства гортани и носоглотки. И языка (в смысле - предмета языкознания), который прошёл коэволюцию с этой гортанью и этой носоглоткой.
А тут существа совершенно иного происхождения, иной физической природы и иной психологии - а зовут их просто-напросто вот так, по-нашенски.
Ну почему !!!
on 05/16/10 в 16:07:07, Antrekot wrote:| Смотрите: система простая. При общем языке взяты имена и фамилии, отчасти наряды и обычаи, черты внешности и прочее этносов в пределах Европы. |
|
Так я же и сломался на том, почему они именно такие взяты! Если принять что взяты именно такие, то дальше всё понятно. Но вопрос-то именно в этом начальном постулате - откуда оно такое взялось, если мир другой?
|
| « Изменён в : 05/16/10 в 18:10:13 пользователем: serger » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: А. Оуэн, Т. Апраксина - Криптилия
« Ответить #109 В: 05/16/10 в 19:08:06 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Разве там умеют делать из любого встречного простолюдина нечто вроде Гоэллона? Без помощи самого Гоэллона, в смысле. |
|
Из любого - нет. А вот сделать из мальчика с правильной наследственностью брата Жана - сколько угодно.
Quote:| Ага. И юная балда Керо, со всеми своими девичьими взбрыками, едва приехав в Бру, немедленно вычисляет чем поят наследничка и что это означает. |
|
Правильно. Потому что _ее_ этому только что учили. Вещь редкая. И не очень преподаваемая.
Аналог примерно... человек только что закончивший курс по токсикологии, вот только что, оказывается на месте преступления и наблюдает клиническую картину, по которой три недели назад практикум сдавал. А яд неудобный, применяется нечасто, его и не вспомнишь вне контекста. Вот церковник с соответствующей специализацией тоже бы сразу все понял, но у них там сидел специалист в иной области.
Quote:| Так при чём же тут эмоциональная лабильность? |
|
При том, что она тоже такие эффекты дает. А уж в сочетании с чувствительностью и сцепленными реакциями...
Quote:| И как Элграс реагировал на родительское обращение, от коего я бы сдох за пару месяцев к чёртовой матери, невзирая на всю свою стабильность? |
|
Сергейр, того родительского обращения Элграс практически не видел. Ивеллион правил страной, как умел. А еще развлекался... как умел же. А детьми занимались воспитатели и учителя. Он туда налетал, к счастью, периодически. И то, что он там делал, было конечно травмирующим фактором. Могло в черную полосу довести до чего угодно. Но смертельным не было.
Не забудьте, там вообще-то в сравнении с нами - обстановка повышенного благополучия. Боги свой хлеб отчасти не зря ели.
Quote:
И как Араон (тоже лабильность под 80, тут не ошибёшься) выдержал свой вариант давления? |
|
Араон вообще не из той колоды. Он совершенно случайный человек. Без капли любой примеси.
И он от всего этого натворил фантастических дел, едва не спился - и крышу ему чудом поставили на место. Устойчивая психика, как же. Он и после исчезновения фактора имел хорошие шансы съехать снова просто от чувства вины - если бы не профессиональная помощь (_очень_ профессиональная), полное приятие со стороны брата - и не то, что он _смог_ все-таки что-то сделать. Вот к моменту финала, да. Он жив, цел, вменяем и будет вменяем.
Но, кстати, Араон по данным _ниже_ средней нормы.
Quote:| А Саннио, которому даже не давали свою лабильность проявлять и требовали, напротив, её НЕ проявлять - пережил это совершенно спокойно, |
|
Вообще-то он как минимум три раза чуть не умер физически от жизни такой. Организм периодически отказывался работать в этих условиях.
Он не вырос истериком потому, что у него все в соматику уходило. Знаменитые головные боли при напряжении среднего свойства, что похуже - при более серьезных делах.
Quote:_Кто_ зовёт?
В вакууме звук не распространяется. Воля озвучики не имеет. |
|
Ну Вы наблюдали в тексте процесс формирования одного такого.  Кто зовет? Он сам и зовет.
И почему Вы решили, что там вакуум? И что это чистая воля?
Quote:| Так я же и сломался на том, почему они именно такие взяты! Если принять что взяты именно такие, то дальше всё понятно. Но вопрос-то именно в этом начальном постулате - откуда оно такое взялось, если мир другой? |
|
Оно взялось оттуда, что прописывать _полностью_ десятки _разных_ чужих нам культур и их отличия друг от друга - невозможно даже на объеме этих кирпичей. И пониманию это не поможет - оно его затруднит. И антураж начисто заслонит историю. "Поговорить с людьми о людях".
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: А. Оуэн, Т. Апраксина - Криптилия
« Ответить #110 В: 05/16/10 в 20:55:11 » |
Цитировать » Править
|
on 05/16/10 в 19:08:06, Antrekot wrote:| Из любого - нет. А вот сделать из мальчика с правильной наследственностью брата Жана - сколько угодно. |
|
Так брат Жан как раз ничем особым и не впечатляет. Просто дополнительный сенсор встроен.
А Гоэллон - тут тебе и слух, и предвидение себе интегрировал (не просто в подарок, а разобрался что с ним делать можно и как не сделаться марионеткой), и педагогический талант, и врачебный, и военный гений сходу, и рукопашный бой (на уровне, до коего современные профессиональные рукопашники доходят только в рекламе, но не в действительных случайных стычках), и я ещё наверняка не всё понял и не всё вспомнил.
on 05/16/10 в 19:08:06, Antrekot wrote:| Правильно. Потому что _ее_ этому только что учили. |
|
А профессиональных телохранителей оценивать её тоже две недели назад научили, причём как в плане боевых навыков, так и по психологии?
А Альдинг тоже начал действовать едва ли не наравне с Гоэллоном (и так так что все _понимают_ почему он то и дело действует наравне) просто случайно?
А Бориан, при попадании в неоднозначную ситуацию вдруг полностью справившийся с буйным характером и делавший ровно то что нужно с полным пониманием того, что делает?
А Саннио, вообще подхватывающий всякое дело так, будто ему и учиться этому делу не надо, а только вспомнить?
Нет, такие люди встречаются, несмоненно. Даже среди несовершеннолетних сирот.
Но чтоб целыми пачками...
Уж очень корреляция мощная.
on 05/16/10 в 19:08:06, Antrekot wrote:| При том, что она тоже такие эффекты дает. |
|
Если одни и те же эффекты даёт и лабильность, и её противоположность (причём всё же не в патологических степенях) - значит это вообще не от них эффект, а от чего-то другого.
А если это проходит к совершеннолетию - значит это и не дефект вовсе, а просто болезнь роста. Чем развитей существо, тем таких болезней больше - это общая тенденция, ничего удивительного в этом нет.
on 05/16/10 в 19:08:06, Antrekot wrote:| Сергейр, того родительского обращения Элграс практически не видел. Ивеллион правил страной, как умел. А еще развлекался... как умел же. |
|
Да какая уж разница напрямую он этого добился или через других действующих лиц. У меня тезис в чём - что я и в менее серьёзной ситуации в таком возрасте за пару месяцев впал в какую-то сместь прострации с истерикой, из коей потом выползал годами. При том, что у меня-то никакой лабильностью и не пахло, а в более позднем возрасте меня неоднократно называли полным и абсолютным пофигистом, т.е. приписывали ненормальную стрессоустойчивость и/или нечувствительность к стрессообразующим факторам?
on 05/16/10 в 19:08:06, Antrekot wrote:| Араон вообще не из той колоды. Он совершенно случайный человек. Без капли любой примеси. |
|
Ага. Но при этом - лабильность тоже очень высокая, и я показываю, что минусом это как раз вообще не стало бы... если бы его не пытались впихнуть в ровно противополождные его темпераменту рамки.
on 05/16/10 в 19:08:06, Antrekot wrote:| И он от всего этого натворил фантастических дел, едва не спился - и крышу ему чудом поставили на место. |
|
Ну вот в тексте этого не видно. В тексте он приходит в себя _мгновенно_, как только ему позволяют _играть_, проявить эмоциональную лабильность, перестать цеплять на себя одну и ту же маску. Во время бегства из дворца он без всякой помощи - не то что профессиональной, а вообще какой-либо - отбрасывает к чертям все страхи-фантазии, и _рвётся_ сдаваться, причём по ходу дела проявляет и талант, и полную нечувствительность к нешуточному стрессу. Как только его перестают толкать в маску театрального злодея - он тут же её сбрасывает, и надевает ту, что ему больше по душе, и чувствует себя при этом замечательно.
А что он в предыдущей роли убил ни в чём не повинную Анну и после этого от чувства вины и от страха чуть не спился, так опять же - кто б не спился в таких обстоятельствах, если б у него вино не отобрали? Парень с меньшей лабильностью только одним бы отличался - он бы пытался спиваться _дольше_, не так быстро переключился бы на новые впечатления, не был бы так восприимчив к терапии.
on 05/16/10 в 19:08:06, Antrekot wrote:| Вообще-то он как минимум три раза чуть не умер физически от жизни такой. Организм периодически отказывался работать в этих условиях. |
|
И что же - Тейн, обучающий шпионок-куртизанок, не знает как отличить необходимую им для их проф-деятельности лабильность, и почему нельзя при такой лабильности детей держать в таком режиме? И они у него не дохнут систематически?
Это не сходится совсем.
Т.е. это легко объясняется какими-нибудь специфическими болезнями роста конкретно золотой крови, но не придаваемой ей лабильностью.
on 05/16/10 в 19:08:06, Antrekot wrote:| Ну Вы наблюдали в тексте процесс формирования одного такого. Кто зовет? Он сам и зовет. |
|
Так странник-то не в Триаде возник. Не в Европе.
on 05/16/10 в 19:08:06, Antrekot wrote:| И почему Вы решили, что там вакуум? И что это чистая воля? |
|
Я и не решил. Я просто обращаю внимание на то, что наша фонетика - это плод не самой по себе воли и не самого по себе совместимого с нашим восприятием пространства, а напротив - результат очень, очень узкого спектра физических условий и биологической истории, возникших в этом пространстве в одной конкретной очень малнькой области. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Т.е. фонетика совсем другая будет. Причём уже в пределах homo sapiens - другая получается запросто, с какими-нибудь горловыми щелчками или тоновыми ударениями на две октавы и прочими интереснейшими штуками. А ещё шаг в сторону - и её скорее не будет вообще (двухточечный слух - только одно из нескольких пригодных для инфообмена чувств, и не самое удобное, если не замыкаться на биологии хомо).
А ведь прогрессор этот там и говорит, что разумные возникали самые разные, хуманами не ограничиваясь вовсе, не говоря уже о том, чтобы ограничиваться европеоидами. Так что ж получается - что оный прогрессор совершенно случайно происходит из точно такого же мира, только сам об этом забыл?
on 05/16/10 в 19:08:06, Antrekot wrote:| Оно взялось оттуда, что прописывать _полностью_ десятки _разных_ чужих нам культур и их отличия друг от друга - невозможно даже на объеме этих кирпичей. И пониманию это не поможет - оно его затруднит. И антураж начисто заслонит историю. |
|
О! Вот это - понятно. Тяжко было бы, да.
Заслонило бы оно не обязательно - там же только и осталось поменять, что имена (в пределах полусотни, немногим больше чем упомянутых в тексте географических названий, кои уже НЕ колются), да может ещё пару деталей. Всё остальное и так прекрасно укладывается в схему практически общего генезиса, периодических контактов и схожего импульса от божественного влияния.
А поскольку имена и прочие мелочи колют только зануд, то это и проблема зануд, тут вопросов нет. 
|
| « Изменён в : 05/16/10 в 21:07:51 пользователем: serger » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: А. Оуэн, Т. Апраксина - Криптилия
« Ответить #111 В: 05/16/10 в 22:50:09 » |
Цитировать » Править
|
и полную нечувствительность к нешуточному стрессу
Мне так не показалось. Мне показалось, что ощущение игры при побеге для него одновременно и защита от стресса и защита от страха. А решение сдаваться - и будь, что будет - тоже защита. Легче преисполниться фатализма и отправиться сдаваться к родичам своей жертвы, чем бояться и дальше. Тем более, что идти ему особо некуда - по упомянутому адресу на худой конец если и убьют, то быстрее и гуманнее, чем по всем прочим.
Он как раз человек вполне обыкновенный, мне кажется.
* * *
Альдинг не вполне обычный юноша. Избранный Ингальда должен задатки и вообще характер иметь сильно отличные от средних.
|
| « Изменён в : 05/16/10 в 22:54:09 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: А. Оуэн, Т. Апраксина - Криптилия
« Ответить #112 В: 05/16/10 в 23:01:01 » |
Цитировать » Править
|
on 05/16/10 в 22:50:09, Цидас wrote:| Мне так не показалось. Мне показалось, что ощущение игры при побеге для него одновременно и защита от стресса и защита от страха. |
|
Да не той игры. Не в смысле действий понарошку, а в смысле выражения чувств понарошку.
Люди с высокой эмоциональной лабильностью - природные лицедеи, у них играть и получается хорошо, и тянет на это всё время, и если им не давать играть (в смысле - примерять всё время разные маски и роли), то у них крыша слетает.
А бежит он вовсе не понарошку, а вполне всерьёз, понимая что делает и зачем - в этом никакой игры у него нет.
on 05/16/10 в 22:50:09, Цидас wrote:| А решение сдаваться - и будь, что будет - тоже защита. Легче преисполниться фатализма и отправиться сдаваться к родичам своей жертвы, чем бояться и дальше. Тем более, что идти ему особо некуда - по упомянутому адресу на худой конец если и убьют, то быстрее и гуманнее, чем по всем прочим. |
|
Совершенно верно. Но срабатывает этот механизм именно в адаптационном смысле - он не перекрывает ему реальность, а напротив - позволяет действовать с полным осознанием реальности и не впадая уже в панику (паника у него прекратилась ровно в тот момент, когда ему позволили, наконец, сменить роль).
on 05/16/10 в 22:50:09, Цидас wrote:| Он как раз человек вполне обыкновенный, мне кажется. |
|
Совершенно верно, я об этом и говорю. Обычкновенный человек с очень высокой эмоциональной лабильностью. И демонстрирующий соотвествующую гибкость психики и стрессоустойчивость - но только когда ему дают действовать согласно его темпераменту.
on 05/16/10 в 22:50:09, Цидас wrote:| Альдинг не вполне обычный юноша. Избранный Ингальда должен задатки и вообще характер иметь сильно отличные от средних. |
|
И всё сводим к комбинации случайностей - от подбора нетривиальных людей до подбора нетривиальных ситуаций для тривиальных людей?
Так это рояли сплошные получаются.
|
| « Изменён в : 05/16/10 в 23:03:13 пользователем: serger » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: А. Оуэн, Т. Апраксина - Криптилия
« Ответить #113 В: 05/16/10 в 23:05:29 » |
Цитировать » Править
|
А насчет перенесение вашего опыта на Элграса - подходит ли он в точности? У парня, похоже, был стресс преимущественно от создавшейся атмосферы. Он сбежал в место, где к нему относились так, как ему подходило, и сразу пришел в себя (с Араоном, хоть тот Элграсу и не кровный родственник, явно та же картина). Стресса от того, что именно отец и брат относятся к нему черт знает или что брат оказался сукиным сыном он явно не испытывал. Не было, значит, оснований впадать в затяжное расстройство чувств.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: А. Оуэн, Т. Апраксина - Криптилия
« Ответить #114 В: 05/16/10 в 23:06:40 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Так брат Жан как раз ничем особым и не впечатляет. Просто дополнительный сенсор встроен. |
|
Вообще-то там, мягко говоря, не только сенсор. Но и способность управлять собой. И _понимать_. И точно действовать. И других тащить. Только сенсор бы там пропал.
Quote:| А Гоэллон - тут тебе и слух, и предвидение себе интегрировал (не просто в подарок, а разобрался что с ним делать можно и как не сделаться марионеткой), и педагогический талант, и врачебный, и военный гений сходу, и рукопашный бой |
|
Педагог он чудовищно плохой. Он же не зря племянника привлек. Именно потому, что отлично за собой знает, что это область вне его компетенции.
Врач и боец он правда хороший. Вернее, врач он очень хороший, а вот как боец - на твердую четверку по местным меркам. Против непрофессионала сгодится, но тот же Эмиль его закопает и не заметит.
Обезоруживание это...
http://vbhtr.livejournal.com/45880.html#cutid1
И не забудьте, противника он убил, хотя не собирался совершенно и можно было не убивать.
А полководец... это отдельный анекдот.
Quote:| А профессиональных телохранителей оценивать её тоже две недели назад научили, причём как в плане боевых навыков, так и по психологии? |
|
Нет. Этому ее учили _дома_. Девушке из хорошей семьи, которой предстоит стать владетельницей, следует знать такие вещи. Вот вышивание - опционально.
Там же, при наличии явного патриархата - в Собране - нет никаких рогаток в областях компетентности. Собственно, наоборот, есть огромное количество областей, в которых знати положено быть компетентной, без различия пола. Особенно старой знати. Особенно на севере.
Quote:| А Альдинг тоже начал действовать едва ли не наравне с Гоэллоном (и так так что все _понимают_ почему он то и дело действует наравне) просто случайно? |
|
Он не наравне. И _вот это_ и правда особый случай. Потому что ему тоже гонят информацию сверху.
Quote:| А Бориан, при попадании в неоднозначную ситуацию вдруг полностью справившийся с буйным характером и делавший ровно то что нужно с полным пониманием того, что делает? |
|
Да что Вы. С его буйным характером справился Эйк. Просто он вовсе не собирался мальчика _ломать_, чего тот так и не понял.
Quote:| А Саннио, вообще подхватывающий всякое дело так, будто ему и учиться этому делу не надо, а только вспомнить? |
|
М-да. С учетом того, сколько он всего наломал, сколько раз чудом не погиб - и какое количество поразительных ошибок наделал...
Quote:| Если одни и те же эффекты даёт и лабильность, и её противоположность (причём всё же не в патологических степенях) - значит это вообще не от них эффект, а от чего-то другого. |
|
Просто чувствительность в сочетании с лабильностью дает все то же + эмоциональную и моторную реакцию на каждый чих.
Quote:| У меня тезис в чём - что я и в менее серьёзной ситуации в таком возрасте за пару месяцев впал в какую-то сместь прострации с истерикой, из коей потом выползал годами. |
|
Ну тут еще поправку на время и ожидания брать нужно. Сама-то норма тоже иная.
Quote:| Ну вот в тексте этого не видно. В тексте он приходит в себя _мгновенно_, как только ему позволяют _играть_, |
|
А, нет. Он не приходит _в себя_. Он приходит _в другого_. Он истероид. Ему так легче. Как Вы думаете, этот театр там сам по себе вдруг в нужном месте оказался? Как и две придворные дамы?
А вот необходимость быть собой - со всем багажом - его с хорошей вероятностью угробила бы. Если бы ему не простроили крышу и не дали одновременно возможность быть _любимым_ братом - ну а потом и просто своим.
Quote:| И что же - Тейн, обучающий шпионок-куртизанок, не знает как отличить необходимую им для их проф-деятельности лабильность, и почему нельзя при такой лабильности детей держать в таком режиме? |
|
Он ошибся с мерой и степенью. Такое тоже бывает. К его чести нужно сказать, что мальчик у него _не умер_. В приюте умер бы почти с гарантией. И на Саннио же его происхождение не прочтешь. Как не прочтешь и того, что до совершеннолетия - без совершенно конкретных мер - он не дожил бы в любом случае.
Quote:| результат очень, очень узкого спектра физических условий и биологической истории, возникших в этом пространстве в одной конкретной очень малнькой области. |
|
Да, конечно же. Оно вообще с вероятностью все звучит иначе. Это скорее приближение... к тому, какие ассоциации оно должно вызывать у нас.
Quote:| Заслонило бы оно не обязательно - там же только и осталось поменять, что имена (в пределах полусотни, немногим больше чем упомянутых в тексте географических названий, кои уже НЕ колются), да может ещё пару деталей. |
|
Увы нет. Пришлось бы простраивать культуры для всех, а не просто обозначать. И среди десятков _разных_ странно звучащих имен было бы достаточно трудно выделить _по-настоящему_ странные - всех видов.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: А. Оуэн, Т. Апраксина - Криптилия
« Ответить #115 В: 05/16/10 в 23:18:50 » |
Цитировать » Править
|
on 05/16/10 в 23:01:01, serger wrote:
Да не той игры. Не в смысле действий понарошку, а в смысле выражения чувств понарошку.
Люди с высокой эмоциональной лабильностью - природные лицедеи, у них играть и получается хорошо, и тянет на это всё время, и если им не давать играть (в смысле - примерять всё время разные маски и роли), то у них крыша слетает.
А бежит он вовсе не понарошку, а вполне всерьёз, понимая что делает и зачем - в этом никакой игры у него нет. |
|
Я это имею в виду:
"- Пойдем, пойдем домой! - заканючил Араон.
Нелегкое искусство лицедейства пьянило получше вина. Вчера еще он думал, что умрет, оказавшись в потной толпе, где тебя постоянно толкают, наступают на ноги тяжелыми башмаками, трогают грязными руками - нет, оказалось, не умер. Почувствовал себя так хорошо, как в детстве, пока еще живы была мать и дядя Агайрон, пока герцог Гоэллон не раздавал ему оплеухи и не звал змеенышем, а поднимал на плечо, чтобы малыш мог дотянуться до шпаги прадеда, висевшей слишком высоко...
Вспомнив это, Араон опять разревелся - уже вполне искренне. "
Это вряд ли можно охарактеризовать как "замечательно себя чувствует". Скорее уж вытесняет на какое-то время реальное самочувствие.
Quote:on Сегодня в 21:50:09, Цидас wrote:Альдинг не вполне обычный юноша. Избранный Ингальда должен задатки и вообще характер иметь сильно отличные от средних.
И всё сводим к комбинации случайностей - от подбора нетривиальных людей до подбора нетривиальных ситуаций для тривиальных людей?
Так это рояли сплошные получаются. |
|
Не вполне понимаю мысль.
Люди-то, в общем-то, по большей части вполне обычные. Ну, к учебе способные. А Керо, например, хватило ума, чтобы определить травки заветников, но уже не хватило здраво оценить ситуацию и не отсылать свою охрану. Или поделиться информацией не только с герцогом, но и с монахами.
Альдинг остальных существенно старше внутренне - ну так с таким подарком, какой он получил от Ингальда и постоянным давлением с его стороны, либо с ума сойдешь, либо окажешься куда сильнее других. С ума не сойти ему Гоэллон помог своим советом насчет предвидиния.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: А. Оуэн, Т. Апраксина - Криптилия
« Ответить #116 В: 05/16/10 в 23:24:23 » |
Цитировать » Править
|
2 Антрекот
Quote:А Саннио, вообще подхватывающий всякое дело так, будто ему и учиться этому делу не надо, а только вспомнить?
М-да. С учетом того, сколько он всего наломал, сколько раз чудом не погиб - и какое количество поразительных ошибок наделал...
Не видно. Ошибки его воспринимаются как незначительные либо обычные для его возраста и характера. Учится он удивительно быстро. Сравнить с иными теми, кого в наследники с рождения воспитывали... Тут, правда, можно объяснить тем, что должность секретаря обязывает учиться быстро и подстраиваться к любой неожиданной ситуации - его к этому готовили. Гоэллону оставалось только научить ряду новых вещей и учесть особенности и потребности характера.
|
| « Изменён в : 05/16/10 в 23:26:05 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: А. Оуэн, Т. Апраксина - Криптилия
« Ответить #117 В: 05/17/10 в 00:48:18 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Не видно. Ошибки его воспринимаются как незначительные либо обычные для его возраста и характера. |
|
Несколько раз чуть сам не умер, других не погубил. Кое кого и.
Quote:| его к этому готовили. Гоэллону оставалось только научить ряду новых вещей и учесть особенности и потребности характера. |
|
Готовили - отчасти, да. А Гоэллону под огнем пришлось его переучивать на обратное. Не служить, а руководить, не подчиняться, а командовать, не исполнять, а решать и отвечать.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: А. Оуэн, Т. Апраксина - Криптилия
« Ответить #118 В: 05/17/10 в 07:59:01 » |
Цитировать » Править
|
on 05/16/10 в 23:05:29, Цидас wrote:| А насчет перенесение вашего опыта на Элграса - подходит ли он в точности? У парня, похоже, был стресс преимущественно от создавшейся атмосферы. Он сбежал в место, где к нему относились так, как ему подходило, и сразу пришел в себя (с Араоном, хоть тот Элграсу и не кровный родственник, явно та же картина). Стресса от того, что именно отец и брат относятся к нему черт знает или что брат оказался сукиным сыном он явно не испытывал. Не было, значит, оснований впадать в затяжное расстройство чувств. |
|
Так и у меня тоже самое было. Только вот у меня как раз получилось затяжное. А у них - нет.
on 05/16/10 в 23:05:29, Цидас wrote:| Это вряд ли можно охарактеризовать как "замечательно себя чувствует". Скорее уж вытесняет на какое-то время реальное самочувствие. |
|
Почему? Ну, разревелся, понимая что сейчас-то всё довольно скверно, не то что раньше. Но при этом в паническую истерику или какую ещё депрессию уже не впадает, и из рёва выходит вполне своевременно. А чтоб при такой впечатлительности периодически не реветь - это титаном надо быть.
on 05/16/10 в 23:05:29, Цидас wrote:Не вполне понимаю мысль.
Люди-то, в общем-то, по большей части вполне обычные. Ну, к учебе способные. А Керо, например, хватило ума, чтобы определить травки заветников, но уже не хватило здраво оценить ситуацию и не отсылать свою охрану. Или поделиться информацией не только с герцогом, но и с монахами.
Альдинг остальных существенно старше внутренне - ну так с таким подарком, какой он получил от Ингальда и постоянным давлением с его стороны, либо с ума сойдешь, либо окажешься куда сильнее других. С ума не сойти ему Гоэллон помог своим советом насчет предвидиния. |
|
Мысль в том, что как ни складывайся, а эти люди действуют исключительно толково для своего ожидаемого уровня.
То, что Керо отослала стражу - это да, ошибка серьёзная (хотя нифига бы это её не спасло, просто охранцев порубили бы), но она диктовалась именно девичьим взбрыком, а не недостатком подготовки. А то, что она монахам не сообщила - это и вовсе не ошибка, ибо она и не должна была - её дело сообщить начальству, а если начальство протупило, то тут уже ничего не сделаешь. Т.е. сделать можно, но от предсказательницы этого требовать никак нельзя.
|
| « Изменён в : 05/17/10 в 08:08:36 пользователем: serger » |
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: А. Оуэн, Т. Апраксина - Криптилия
« Ответить #119 В: 05/17/10 в 08:34:04 » |
Цитировать » Править
|
on 05/16/10 в 23:06:40, Antrekot wrote:| Вообще-то там, мягко говоря, не только сенсор. Но и способность управлять собой. И _понимать_. И точно действовать. И других тащить. Только сенсор бы там пропал. |
|
Хорошо, сенсор и способность его использовать.
Но это само по себе его сверхчеловеком не делает. Во-первых - потому что оно не отличается принципиально от бинокля на шее, во-вторых - потому что там это таки норма жизни, таких людей готовить.
on 05/16/10 в 23:06:40, Antrekot wrote:| Педагог он чудовищно плохой. Он же не зря племянника привлек. Именно потому, что отлично за собой знает, что это область вне его компетенции. |
|
А в чём проявилась эта плохость его как педагога?
on 05/16/10 в 23:06:40, Antrekot wrote:Врач и боец он правда хороший. Вернее, врач он очень хороший, а вот как боец - на твердую четверку по местным меркам. Против непрофессионала сгодится, но тот же Эмиль его закопает и не заметит.
Обезоруживание это...
http://vbhtr.livejournal.com/45880.html#cutid1 |
|
Это постановка. (И, кстати, даже мне ясно видно, что постановка беспомощная.) В реальности нужно быть _очень_ крутым профи, чтобы такое проворачивать против решительно настроенного противника даже с ошибками.
Смотреть надо не на постановки, не на демонстрации, не на учебные поединки даже, а на статистику вовлечения таких профи в уличные драки. Вот эта статистика - удручающая. Действующих и бывших чемпионов бьют обычные уличные хулиганы, никакие не профи. Не только с ножами, но и безоружные. Вдвоём на одного - почти с гарантией.
on 05/16/10 в 23:06:40, Antrekot wrote:| А полководец... это отдельный анекдот. |
|
Анекдот или нет, а получилось.
on 05/16/10 в 23:06:40, Antrekot wrote:| Нет. Этому ее учили _дома_. |
|
И в итоге она действует как профи во всём, с чем сталкивается. За исключением пары взбрыков, кои относятся к общему взбалмошному характеру и возрастным взбрыкам.
on 05/16/10 в 23:06:40, Antrekot wrote:| М-да. С учетом того, сколько он всего наломал, сколько раз чудом не погиб - и какое количество поразительных ошибок наделал... |
|
И Реми этих ошибок не заметил, а счёл его исключительно хорошо подходящим... к делу, коим Саннио никогда не занимался и к которому его готовил только Гоэллон, да и то недолго? И это Вы называете отсутсивием как педагогических способностей у Гоэллона, так и сверх-способностей у Саннио?
on 05/16/10 в 23:06:40, Antrekot wrote:| Просто чувствительность в сочетании с лабильностью дает все то же + эмоциональную и моторную реакцию на каждый чих. |
|
О! Чувствительность.
Так она что с лабильностью, что со стабильностью, что вообще без акцентуации - один чёрт ту же картину даст.
on 05/16/10 в 23:06:40, Antrekot wrote:| Ну тут еще поправку на время и ожидания брать нужно. Сама-то норма тоже иная. |
|
Угу. И я именно потому и впал, что для меня ожидаемая норма была совсем иная.
on 05/16/10 в 23:06:40, Antrekot wrote:| А, нет. Он не приходит _в себя_. Он приходит _в другого_. Он истероид. Ему так легче. |
|
Ну так а я о чём?
Но есть нюанс. Он когда за стол после побега садится - играть ему уже не нужно и нельзя. Это его выосит обратно в паническую истерику? Нет. Он уже пришёл в себя и на какое-то время этого хватит.
А вот потм - да, нужно срочно лечить травму. От коей кто угоно другой мог бы тронуться - лабильность тут не при чём.
on 05/16/10 в 23:06:40, Antrekot wrote:| Он ошибся с мерой и степенью. |
|
Угу. И пациент всё же выжил.
Это повышенной уязвимость в сравнении с обычными людьми нельзя назвать - обычные при таком обращении в толковых юношей не вырастают.
on 05/16/10 в 23:06:40, Antrekot wrote:| Увы нет. Пришлось бы простраивать культуры для всех, а не просто обозначать. И среди десятков _разных_ странно звучащих имен было бы достаточно трудно выделить _по-настоящему_ странные - всех видов. |
|
Ну, я по-настоящему странные так и не выделил. А зная какие странные встречаются и в Европе - просто их знать надо - выделять и не буду пытаться, у меня памяти не хватит все нужные для этого элементы в голове удержать.
А прописывать культуры, по-моему, совершенно не обязательно. Напротив - их можно НЕ прописывать. Очерчивать общими чертами, как оно и вышло. А черты эти могут и совпадать случайно с какими-то из европейских - отчего бы нет? Они и так у разных культур запросто совпадают, особенно при схожих географических и технологических условиях.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
