Автор |
Тема: Джордж Мартин (Прочитано 6379 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 02/24/09 в 15:50:40, Kell wrote:
Ох, по сравнению со всеми прочими причинами для вражды к Ланнистерам, боюсь, роль эта невелика. |
|
Не скажите. Мрачные разговоры о расправе с принцессой Элией и её детьми ходили постоянно и настойчиво всю дорогу, и вина за это однозначно возлагалась на Ланнистеров.
Quote:| Так это, увы, не только их дурное обыкновение. |
|
Сравните с внутренней политикой тех же Мартеллов или Старков. На их территориях террора не было: на Севере царил закон, на Юге традиция.
Quote:| Держава в объеме не личных владетельских дворов, а вот в этом мегамасштабе с Южную Америку размером держалась (по части "сидения тихо") на драконах и на памяти о них. |
|
Вообще-то драконы давно погибли, а держава всё ещё хорошо держалась и справлялась со всеми угрозами - до тех пор, пока безумие Эйериса не создало основу для восстания.
Quote:| Ну, в общем, непроверяемо. На мой взгляд, и хозяин ему мог бы найтись, и, главное, попытки повернуть его против Ланнистеров могли бы иметь место - если бы кто-то надеялся на то, что Гора хозяевам изменит. Так ведь вроде бы не надеялись... |
|
Согласна, недоказуемо.
Quote:| То есть как? На начало романа имеется два Таргариена, хотя и в скверном положении. На тот момент, до которого роман дописан, имеется один (одна) несомненный Таргариен, но, что главное, с драконами, пусть и малолетними. |
|
Да, но они не участвуют в событиях Вестероса. А так конечно. Я только не уверена, что пришествие Дейенерис решит все проблемы. У неё представления тоже... по-юношески радикальные , хотя и правильные.
|
|
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
on 02/24/09 в 16:04:43, Nadia Yar wrote:
Не скажите. Мрачные разговоры о расправе с принцессой Элией и её детьми ходили постоянно и настойчиво всю дорогу, и вина за это однозначно возлагалась на Ланнистеров. |
|
Да кто ж спорит, что ходили? И вина действительно есть: Тайвин крайне неосторожно воспользовался своим оружием. Только ведь по сути-то большинству вестеросцев (даже знатных - кроме, как выяснилось, кое-кого из южан, но и то выяснилось ой как не сразу) крайне мало дела до Элии с детьми. А что это лишнее лыко в строку "этим Ланнистерам, которые все больше под себя загребают" - понятно.
Quote:| Сравните с внутренней политикой тех же Мартеллов или Старков. На их территориях террора не было: на Севере царил закон, на Юге традиция. |
|
На их территориях. Если бы все владетели усидели в пределах своих территорий и не тянули руки (по своей охоте или потому, что считали это необходимым) к верховной власти - Вестерос бы, скорее всего, распался более мирно. Но война, так или иначе, идет за сохранение единой державы под единой властью - а единство держалось на страхе.
Quote:| Вообще-то драконы давно погибли, а держава всё ещё хорошо держалась и справлялась со всеми угрозами - до тех пор, пока безумие Эйериса не создало основу для восстания. |
|
Полуторасотлетняя инерция - это совершенно естественно при том темпе, который задан в этом мире.
Quote:| Я только не уверена, что пришествие Дейенерис решит все проблемы. У неё представления тоже... по-юношески радикальные, хотя и правильные. |
|
Она умеет учиться - с одной стороны, и прислушиваться к советам, если советчики не отрицают ее династических прав - с другой. Это обнадеживает. Всех проблем ей, конечно, заведомо не решить - но добро бы хоть часть...
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Milos_Obilic
Новичок
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 9
|
Kell,
От Камня-то до Стены подальше чем от Винтерфелла.
Угу, только информация была совсем другого рода. Если Нед узнал о некоторых подозрительных движениях одичалых и гибели разведгруппы из трех человек, то к Станнису уже пришло что-то типа "Шеф, все пропало!"
Страх перед распрей внутри рода, в общем, естественный и как раз вполне в рамках "неписанных норм" - а то, что Серсея на распрю пойдет
Серсея может пойти куда угодно, но за ней - только золотые плащи, которых солдаты Марбранда и Кивана Ланнистера играючи на салями порежут.
Nadia Yar,
Никаких особенных полководческих талантов у Григора нет, он хорош только для террора.
Вот почему-то лорд Тайвин считал иначе и назначал Грегора в командиры крупных войсковых подразделений (например, в сражении с Русе Болтоном, в битве на Зеленом Зубце и т.д.). Нет, сир Грегор - существо исключительно злобное, но отнюдь не тупое.
|
| « Изменён в : 02/28/09 в 20:46:33 пользователем: Milos_Obilic » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Milos_Obilic
Новичок
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 9
|
on 02/24/09 в 15:50:40, Kell wrote:
а вот в этом мегамасштабе с Южную Америку размером держалась (по части "сидения тихо") на драконах и на памяти о них |
|
Коллега, ну про Южную Америку уже опровергалось, и не раз. Мерили же площадь континента по Стене. Получилось чуть более 4 миллиона квадратных километров. Много, конечно, но отнюдь не Южная Америка.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
on 03/01/09 в 12:16:16, Milos_Obilic wrote:
Коллега, ну про Южную Америку уже опровергалось, и не раз. Мерили же площадь континента по Стене. Получилось чуть более 4 миллиона квадратных километров. Много, конечно, но отнюдь не Южная Америка. |
|
А можно дать ссылку на то, "кто мерил, как мерил и с какой погрешностью" (с) ?
А то нравится мне разбирать "железо" этих миров ...
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Milos_Obilic
Новичок
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 9
|
А вы сами посчитайте по этой канонической карте, по пикселям. Исходите из того, что длина Стены - 300 миль (подтверждено самим автором) и ее можно использовать для измерения расстояний и площадей
http://img527.imageshack.us/img527/410/immapwesteroscolor.jpg
Хм, прикинул сам, получается на 4, а 6 млн кв км. Но все равно в три раза меньше Южной Америки.
|
| « Изменён в : 03/01/09 в 16:24:52 пользователем: Milos_Obilic » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
on 02/28/09 в 20:45:21, Milos_Obilic wrote:Kell,
Если Нед узнал о некоторых подозрительных движениях одичалых и гибели разведгруппы из трех человек, то к Станнису уже пришло что-то типа "Шеф, все пропало!" |
|
Так вроде что-то вроде "Шеф, все пропало!" со Стены рассылалось по всем владетелям - разве подкреплений запросили уже после смерти Эддарда? У эддарда просто были дополнительные сведения.
Quote:
Страх перед распрей внутри рода, в общем, естественный и как раз вполне в рамках "неписанных норм" - а то, что Серсея на распрю пойдет
Серсея может пойти куда угодно, но за ней - только золотые плащи, которых солдаты Марбранда и Кивана Ланнистера играючи на салями порежут. |
|
Да не в том дело, кто кого порежет в первой стычке. Большинство из владетелей очень прочно ориентируется на более-менее единый фронт внутри каждого рода. И каждый раскол действительно оборачивается дополнительными проблемами - потому что при расколе союзников ищут в самых неожиданных внеродовых сторонах.
Quote:| про Южную Америку уже опровергалось, и не раз. Мерили же площадь континента по Стене. |
|
Пусть и меньше. Но кроме страха, никаких оснований для того, чтобы держава такого размера не разваливалась, я не вижу. Прежде всего - из-за крайней слабости союзного бюрократического аппарата.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
|
