Автор |
Тема: Джордж Мартин (Прочитано 6352 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
Кто что думает об этом авторе? Я у него читала "Игры престолов" + продолжения. Мне показалось интересно, но где-то с середины второй книги обилие насилия начинает утомлять...
|
| « Изменён в : 01/11/09 в 12:37:14 пользователем: Цидас » |
 Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
О нем вроде уже есть тема https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display; num=1134444585
Я-то его очень люблю - и "Лед и пламя", и многие рассказы; космические и вампирские истории скорее оставили равнодушным.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
Ага, спасибо. Я на самом деле еше целиком не прочитала, просто отслеживала заинтересовавшие меня линии. Но меня удивило, сколько там жестокости. Все время кого-то насилуют (причем, обязательно группами не менее 10 человек) , убивают...
Интересно, зачем это автору? Вот, скажем, во время бунта в городе молодую аристократку изнасиловали целых 50 мужиков. В книге так написано. Это должно более впечатлять, чем 1 мужик? 
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
Жестокость у Мартина и впрямь заметно массовая. Но неубедительной и противоречащей "духу времени", по-моему, не выглядит. Меня больше смущает хронологическая и географическая мегаломания (впрочем, от последней изрядная доля вестеросских бед и происходит - держава слишком обширная для единства).
Но "по линиям" Мартина, по-моему, читать сложно - там интриги запутанные и ключи по разным линиям разбросаны.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 01/11/09 в 14:26:28, Kell wrote:| Жестокость у Мартина и впрямь заметно массовая. Но неубедительной и противоречащей "духу времени", по-моему, не выглядит. |
|
Она противоречит скорее хорошему вкусу и - местами - уважению к читателям. Эта степень манипуляции предельно неприятна.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
Ну, я-то вообще не верю в объективные хороший или плохой вкус. А неуважение тут ни при чем: не в школьной программе Мартин, проходит по варианту "не любо - не слушай".
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
А я уже и не слушаю. Однако Мартин ввёл читателей в заблуждение - в первой книге не было того количества чернухи, которое вылилось на страницы потом. В первой книге чернухи вообще сравнительно мало.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
Все-таки, не получается у меня читать эту серию подряд. Слишком много сюжетных линий, невозможно их удержать в голове зараз. Хочется знать, что будет с персонажем дальше, а тут нужно откладывать в сторону и читать еще про пятерых. Так что читаю по линиям. Сейчас вот про Аррью читаю. Чертовски повезло девчонке, что у нее был умный отец. Думаю, если бы не уроки фехтования (включая охоту за кошками и прочие штуки Сирио), она бы не выжила вообще.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
Quote:| Сейчас вот про Аррью читаю. Чертовски повезло девчонке, что у нее был умный отец. |
|
Ага, это вот как раз очень характерно для Мартина, по-моему: как один и тот же персонаж оказывается в чем-то очень умным, а в чем-то - болван болваном. Изумительно жизнеспособная девочка - и образцово обреченный наследник...
А насчет чернухи - ну так, по-моему, все естественно: первый том еще вообще в мирное (в восприятии всех, кто не на стене) время начинается, а чем дальше раскручивается гражданская война - тем чернушнее. По-моему, тут введения в заблуждение нет- уже с первого тома вроде бы ясно, что при таком начале дальше все будет все хуже и хуже...
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
а почему обреченный?
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
Ну больно уж много ошибок парень делает. Наследник, настолько не обученный (как выясняется) обращаться с собственными вассалами - это тяжелый случай.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Milos_Obilic
Новичок
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 9
|
Лучший писатель фэнтези наших дней-то уж точно.
Средневековье как оно есть, без сусальности и трэша. Ну и плюс радует то, что Мартин совершенно бесстрастный рассказчик, который вообще не оценивает персонажей с "общечеловеческой" точки зрения, а предоставляет полное право судить читателю.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Milos_Obilic
Новичок
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 9
|
Наследник, настолько не обученный (как выясняется) обращаться с собственными вассалами - это тяжелый случай
Вы про Робба Старка? Точнее, о казни Карстарка-старшего? Не вижу, в чем здесь необученность...
Кстати, прочитал тут статью Могултая про пять адских могуществ
https://www.wirade.ru/babylon/babylon_5_adskih_moguschestv.html
Интересно, как можно было бы ранжировать героев ПЛиО по этим качествам...
Ну вот к (1) совершенно точно можно было бы отнести Роберта Баратеона, Джейме Ланнистера (по крайней мере, до 4-й книги), Оберина Мартелла, сира Лайла Кракехолла
(2) - Станнис Баратеон (самый ярко выраженный тип), Эддард Старк, Робб Старк, последний Верховный Септон, Доран Мартелл, Джон Сноу, Дейенерис (?), Эйрон, Бейлон и Виктарион Грейджои (хотя два последних с элементами (5))
(3) - Тирион Ланнистер, Берик Дондаррион, Давос Сиворт, Варис (?), Родрик Харло (?)
(4) - Мизинец
(5) - Эурон Грейджой, Тайвин Ланнистер, Грегор Клиган, Фреи, Болтоны.
|
| « Изменён в : 02/22/09 в 17:05:06 пользователем: Milos_Obilic » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
(2) - Станнис Баратеон (самый ярко выраженный тип), Эддард Старк, Робб Старк, последний Верховный Септон, Доран Мартелл, Джон Сноу, Дейенерис
Эддард, Робб и Джон, по-моему, однозначно третье. Почему второе-то?
Дейенерис, по-моему, тоже третье. У нее есть представление о долге перед своими людьми и прочими, с кем она связана обязательствами, а борется она за власть, а не за идею.
|
| « Изменён в : 02/22/09 в 17:29:18 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Milos_Obilic
Новичок
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 9
|
Эддард, Робб и Джон, по-моему, однозначно третье. Почему второе-то?
Насчет Джона еще могут быть возражения, но с Недом и Роббом все очевидно. Если бы Эддард относился к (3), то он бы признал Ренли, а не Станниса. Если бы Робб относился к (3), то он бы не казнил Карстарка. В (3) насколько я понимаю целесообразность важнее, чем правила и традиции, а здесь сознательно выбираются именно они.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
