Автор |
Тема: Отблески Этерны - 10 (Прочитано 25817 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Claverhouse
Постоянный посетитель
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 121
|
 |
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #30 В: 11/29/08 в 11:47:34 » |
Цитировать » Править
|
Вы недооцениваете "береговое братство". "К вящей славе" на Либрусеке появился раньше чем в Риге.
|
| « Изменён в : 11/30/08 в 12:46:30 пользователем: Claverhouse » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #31 В: 11/29/08 в 15:45:39 » |
Цитировать » Править
|
Только не надо потом говорить, что Камша-де утомительно пишет. Если к восприятию книги примешивается собственная усталость и тошнота от бесконечного глядения в экран, с жёсткого стула, в неудобной позе, автор не виноват. Виноват читатель, пожлобившийся купить книгу. 
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #32 В: 11/29/08 в 15:49:56 » |
Цитировать » Править
|
Увы, практика показывает, что поза при чтении не влияет на восприятие книги.
Ципор,
в десятый раз читая с экрана любимую книжку
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #33 В: 11/30/08 в 09:41:36 » |
Цитировать » Править
|
on 11/29/08 в 11:24:22, Бенни wrote:| А есть шанс, что выложат в обозримом будущем? Не проще ли заказать на Озоне (143 р. + доставка)? |
|
И материально поддержать Веру Викторовну?
Увольте. Я честно покупала первые 5 томов, хотя она обещала трилогию. Больше я ей ничего не должна .
ЗЫ. Попыталась читать тизер на Либрусеке. Нимагу. Ниасилеваю.
Ну и какой смысл платить гроши за книгу, которую даже за бесплатно не можешь читать? Пусть мне перескажут краткое сождержание - с меня довольно.
|
| « Изменён в : 11/30/08 в 16:25:25 пользователем: Olga » |
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #34 В: 12/01/08 в 11:27:08 » |
Цитировать » Править
|
В пересказе краткого содержания есть некоторая засада. По нему можно узнать сюжет, но если обсуждать текст - то незамедлительно выясняется, что весь дьявол в подробностях.
Та же дискуссия об артиллерии была бы невозможна по пересказу или сильно затруднена.
Это не говоря уж о мотивах и чувствах персонажей - даже самый добросовестный пересказ сможет передать лишь то, как пересказывающий их понимает.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #35 В: 12/01/08 в 12:25:52 » |
Цитировать » Править
|
on 12/01/08 в 11:27:08, R2R wrote:
Та же дискуссия об артиллерии была бы невозможна по пересказу или сильно затруднена.
|
|
О, военные эпизоды в исполнении В. Камши невозможно пересказать! Это надо читать только в подлиннике!
А после много раз перечитывать, находя все новые и новые жемчужины ...
|
|
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #36 В: 12/01/08 в 13:30:53 » |
Цитировать » Править
|
Есть такое дело.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #37 В: 12/05/08 в 00:00:35 » |
Цитировать » Править
|
Он это что, серьезно? Или так, смеется над людьми?
http://www.diary.ru/~land-of-dreams/p55087303.htm
http://www.diary.ru/~land-of-dreams/p55098208.htm
|
|
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #38 В: 12/05/08 в 04:40:48 » |
Цитировать » Править
|
А что там такого?
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
|
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #39 В: 12/05/08 в 06:59:17 » |
Цитировать » Править
|
Мне особенно понравилась идея о том, что некий очень воинственный и весьма в войне искусный народ может попросту наплевать на то, что через небольшую и легко преодолимую водную преграду имеются люди, отрицающие истину и тем постоянно ставящие мир на грань гибели. Развод и тапочки по почте. Потрясающе.
Заодно восхитила идея того, что "уничтожить город" значит его разровнять (кстати, из чего они собирались?), защитников по необходимости поубивать, а народ оставить. Окончательное решение проблемы, ну да. И занятный же народ в том Агарисе, если они действительно невесть куда рванули, вместо того, чтобы -- как было во все времена и народы у нас -- благополучно отстроить город.
Да, есть чувство, что автор постов издевается.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #40 В: 12/05/08 в 07:44:14 » |
Цитировать » Править
|
Знаете, после чтения ЗФ как-то... уже не впечатляет.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #41 В: 12/05/08 в 07:51:41 » |
Цитировать » Править
|
on 12/05/08 в 06:59:17, Maigrey wrote:Мне особенно понравилась идея о том, что некий очень воинственный и весьма в войне искусный народ может попросту наплевать на то, что через небольшую и легко преодолимую водную преграду имеются люди, отрицающие истину и тем постоянно ставящие мир на грань гибели. Развод и тапочки по почте. Потрясающе.
|
|
Дык это как в анекдоте. "Сынок, что ж ты пять лет молчал?" - "До сих пор каша была нормальная".
Как я понимаю, мир на грань гибели ставят всё-таки редко, и потому мориски большую часть времени занимаются своими делами.
Quote:
Заодно восхитила идея того, что "уничтожить город" значит его разровнять (кстати, из чего они собирались?), защитников по необходимости поубивать, а народ оставить. Окончательное решение проблемы, ну да. И занятный же народ в том Агарисе, если они действительно невесть куда рванули, вместо того, чтобы -- как было во все времена и народы у нас -- благополучно отстроить город.
|
|
Ну-у, тут может сказываться легкопреодолимость водной преграды.  Приплыли раз, приплывут и ещё.
Если серьёзно, то источник враждебного итсмэйджика так быстро не восстановится, а на обычных горожан морискам, видимо, наплевать - отстроят так отстроят.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #42 В: 12/05/08 в 07:59:27 » |
Цитировать » Править
|
on 11/14/08 в 08:18:05, Antrekot wrote:
**А тут мы упираемся в то, что знает Валентин.
По-моему, Дик-Штирлиц вообще срезается бритвой Оккама - он не интриган, и сколько-нибудь сложную игру он не потянет сколько-нибудь долго.**
Да - но он такой отрезается не только читателем, по идее.
|
|
Не. Погоди. Ещё раз: читатель знает, что Дик лопух со справкой, потому что читатель бывал в голове у Дика и в деталях видел тамошний интерьер.
Валентин в голове у Дика не бывал.
То есть, получается, настоящего Штирлица он бы не распознал? И они так и строили бы заговоры втихаря друг от друга?
Quote:
Очень может быть. Но вот эту версию у Валентина должно было отрезать их дуэлью идиотской. Потому что уложить в голове, что ему говорили гадости про королеву и его свежеубитую семью _просто так_ - он, наверное, не уложит.
|
|
Если Дик у нас не "сам по себе мальчик", а с миссией и причинами, это ещё не значит, что он не враг и не лопух. У него могут быть разумные причины поддерживать Альдо и безумные причины враждовать с Валентином до кровавых соплей. Это укладывается в живых людях, увы.
Хотя, возможно, Валентин такого не представляет себе? И он такой же подросток, только малость поумнее?
Quote:
Карваль начинает с очень тухлых вещей - и потом порывается пару раз.
|
|
А, да, перечитала.
Тут интересно что? Что Карваль не Хогберд. На Карвале есть куда пробу ставить. На Хогберде нету. Карваль по ходу дела становится лучше, но он уже появляется не стервецом.
И у меня от него ощущения другие. Мы же на него глазами Робера смотрим - ну вот там есть некое различие в оттенках между "человек, который натворил весьма паршивых дел" и "хогберд".
Сам-то Робер тоже в довольно скверных делах участвует. Это ещё не маркер...
Quote:
Другое дело, что он все же не мальчик и про себя знает, что не тянет на определенном уровне и что ему нужен лидер, ведущий. Ну а с ведущим ему сначала повезло, а потом он и сам оценил.
|
|
Во-от. Про Карваля мы знаем внутреннюю мотивацию - он сложный и разнообразный. Робер сложный, даже Альдо сложный.
А Хогберд? Полдюйма глубины, и всё.
И мне не нравится, что Дик становится таким же "плоским".
"Это дубли у нас простые"...
Quote:
Ну там маркеры не только "ба гыр" - там еще и маркеры "idiot savant сложносоставный, на собственные выводы как на булавку надевшийся и в людях ни барлога не понимающий" - и, надо сказать, без второго первого тоже нет.
|
|
Huh?
Хде? Это не маркеры, это наоборот. То, что мы выкапываем по тексту, чтобы сложить паззл. А не яркие характерные фишки, по которым мы ориентируемся.
|
| « Изменён в : 12/05/08 в 08:00:06 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #43 В: 12/05/08 в 08:31:08 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| То есть, получается, настоящего Штирлица он бы не распознал? И они так и строили бы заговоры втихаря друг от друга? |
|
Думаю, что не распознал бы.
Робера того же ведь не распознал. Кстати, Робер со стороны должен ооочень интересно смотреться.
Ведь наведение порядка в городе с такими исходными и таким личным составом... это очень ничего. И Дора. И, кстати, мятеж. И Вараста. И то, что он сдался, пытаясь выручить союзников.
В общем, извне это, кажется, человек очень толковый, очень решительный, большой любитель порядка и нелюбитель лишнего, своеобразно (и там, где есть - твердокаменно) порядочный, но с успехом в виде первого приоритета. Ради победы - что угодно. Потом все тщательно соберем и починим. И - опять же со стороны _внимательного_ внешнего наблюдателя - самая важная для Робера вещь это не Альдо, а Эпинэ.
Quote:| Хотя, возможно, Валентин такого не представляет себе? И он такой же подросток, только малость поумнее? |
|
Судя по тому, что он в эту дуэль вообще влез, и по тому, как он потом себя вел - он, конечно, Дику не ровесник и не равный... но молодой еще все-таки человек.
Его же тоже никто на Штирлица не учил.
Quote:| Тут интересно что? Что Карваль не Хогберд. |
|
Нет, Карваль это называется "достаточно приличного человека долго толкала одна сторона, потом заморочила другая - а потом его спровоцировали и он натворил страшных и паршивых дел, даже не понимая, что они страшные и паршивые."
А Хогберд - он свой собственный мальчик.
Quote:| И мне не нравится, что Дик становится таким же "плоским". |
|
У нас опять шизофрения. Одной голове сложно говорить без текста, другой - не выдавать спойлеры.
Quote:| Хде? Это не маркеры, это наоборот. То, что мы выкапываем по тексту, чтобы сложить паззл. А не яркие характерные фишки, по которым мы ориентируемся. |
|
Я имею в виду то, что если не знать, где у Алвы дыры в конструкции, то никаким "ба гыр(ом)" он не выглядит.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Отблески Этерны - 10
« Ответить #44 В: 12/05/08 в 15:16:32 » |
Цитировать » Править
|
on 12/01/08 в 11:27:08, R2R wrote:В пересказе краткого содержания есть некоторая засада. По нему можно узнать сюжет, но если обсуждать текст - то незамедлительно выясняется, что весь дьявол в подробностях.
Та же дискуссия об артиллерии была бы невозможна по пересказу или сильно затруднена.
|
|
Зато я была бы избавлена от необходимости ломать хребет здравому смыслу, пытаясь поверить в эту "военную науку завтрашнего дня".
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
|
