Автор |
Тема: Казароны просят огня ... (Прочитано 25282 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Viewer
Редкий гость
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 70
|
 |
Re: Казароны просят огня ...
« Ответить #75 В: 12/01/08 в 21:29:46 » |
Цитировать » Править
|
Насколько я понимаю, телеги сами скатывались с горок, а лошадки их туда только затаскивали. Так что "ни одно животное при проведнии съемок не пострадало". 
|
|
 Зарегистрирован |
А мы волшебную косим сон-траву. (с) Зайцы
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Казароны просят огня ...
« Ответить #76 В: 12/01/08 в 21:35:01 » |
Цитировать » Править
|
Не катит:
Несчастных рассадили по тряским повозкам с тупорылыми крепостными мортирками и заставили стрелять на ходу по здоровенным телегам, забитым мокрыми мешками с сеном. Телеги спускали с поросших выгоревшей травой горок, таскали между стреляющими, вновь заволакивали на холмы — и так до заката. Мохноногие взмокшие лошадки в наглазниках и наушниках то рысили, то резко останавливались, то пускались вскачь, то неожиданно разворачивались. Через час и люди, и лошади были мокрыми, как мыши, но ученья продолжались до захода солнца.
-------------------------------
"Если травка алеет, видать ее кто-то покрасил.
Знать, бессмертные, лохи - хоть эльфы, а все ж солдатня." (с)
|
| « Изменён в : 12/01/08 в 22:05:14 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Казароны просят огня ...
« Ответить #77 В: 12/01/08 в 21:51:41 » |
Цитировать » Править
|
И специально для уважаемого Ли, о комплектовании артиллерийского корпуса в австрийской армии накануне Семилетней войны:
The entrants to the artillery corps were of generally high quality, for this well-paid, meritocratic and 'learned' arm attracted students, volunteers from the other arms, and sons of tradesmen and townsmen as well as children of the corps.
...........
Old social prejudices still had to be overcome, and they were actually reinforced by the high standards now prevailing in the artillery:
There are few nobles to be found in the corps (commented Armfeldt). The young men of the great families prefer to make their way through favoritism they enjoy by right of birth, rather than seeking their fortune in a corps where promotion to high ranks depends on courage end effort. The officers of the artillery are therefore regarded as tradesmen, who are employed for as long as they are needed ... Prince Liechtenstein has so far been unable to overcome the unwillingness of the high nobles to serve in the artillery.
(с) C. Duffy "Instrument of War"
|
| « Изменён в : 12/01/08 в 21:53:46 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Казароны просят огня ...
« Ответить #78 В: 12/01/08 в 21:56:02 » |
Цитировать » Править
|
on 12/01/08 в 15:34:07, Lee wrote:
... после чего рассчитываем с помощью пера и бумаги данные для зарядов и углы возвышения.
|
|
А вот с этого места, пожалйуста, поподробнее. Каким конкретно образом Вы намерены рассчитывать эти данные? По формулам из книжки Семеновича?
on 12/01/08 в 15:34:07, Lee wrote:
Вариант --это бирисец пытался втолковать кагетцу что ему надо делать --пользуясь допустим гайифским языком.
|
|
Ли, Вы сами-то поняли, что сказали?
Бирисец, говорящий на гайи с сильным кагетским акцентом, ага ...
on 12/01/08 в 15:34:07, Lee wrote:
И опять же во Франции служба в морской артиллерии ("Корпусе Морских Бомбардиров") считалась очень и очень престижной.
|
|
А причем здесь морская артиллерия? 
"Боевой корабль на Дарамском поле?! Бред!" (с) Робер Эпинэ, КнК
on 12/01/08 в 15:34:07, Lee wrote:
Затем в этот гарнизон, допустим, приходит приказ государя -- "прислать лучших пушек" в коронное войско. А лучших пушек всех -- бомбарда с кованой казенной частью под каменное ядро.
|
|
Ага. И к каждой такой бомбарде прилагается отдельный портал для ее телепортации из отдаленного гарнизона прямиком на Дарамское поле.
"Бомбарды"-то эти не маленькие ("тяжеленная махина" (с) Робер Эпинэ), их "с трудом волокут несколько пар быков или тяжеловозов".
on 12/01/08 в 15:34:07, Lee wrote:
А --я просто упомянул его как пример того что баллистика уже былоа весьма развита и породила немало практической справочной литературы.
|
|
А я просто просил Вас привести название книги Семеновича, относящейся к категории практической справочной литературы по баллистике. И привести выдержки из этой книги, подтверждающие высокую степень развития баллистики в тот период.
Если же Вы этого сделать не в состоянии - то зачем приводите Семеновича в качестве примера?
|
| « Изменён в : 12/01/08 в 23:08:48 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Казароны просят огня ...
« Ответить #79 В: 12/01/08 в 22:19:20 » |
Цитировать » Править
|
on 12/01/08 в 20:30:26, Traun wrote:
Ну в общем, мне всегда казалось, что каждый расчет стреляет по своей телеге, так что коллизий быть не должно.
|
|
Мне казалось, что телег-мишеней меньше, чем расчётов, и несколько расчётов стреляют по одной.
Но допустим, что у каждого своя мишень.
Даже если так - вряд ли там тащат одну телегу, а 99 расчётов стоят и ждут очереди. То есть, я хочу сказать, что выстрелов, попаданий и промахов в каждый момент времени достаточно много и они расположены на достаточно большой площади (изрядно замаскированной пороховым дымом), чтобы визуально определить результативность стрельбы каждого расчёта было весьма затруднительно.
Quote:
Правда, учитывая, что орудийных расчетов потребуется более сотни, полигон для стрельб должен быть довольно обширным - иначе наши бомбардиры еще в самом начале своих экзерциций просто-напросто перестреляют друг друга.
|
|
Мне вот интересно, как они там маневрируют... Учитывая тот факт, что лошадки там резко останавливаются и неожиданно разворачиваются.
Quote:
Тут еще одна вещь не вполне понятна. Телега от одного попадания не ломается, но вот лошадь, запряженная в эту телегу - ломается запросто. Однако о поломанных телегах в книжке упоминается, а о поломанных лошадях - нет, что, учитывая заявленную выше точность стрельбы из мортир в плюс-минус два метра, не может не удивлять.
|
|
Да. Лошадки должны ломаться, факт.
Даже если телеги заведомо длиннее 4 метров, а канониры стараются стрелять в их центр, какого-то количества попаданий по лошадкам не может не быть.
Quote:
Какое?
|
|
Ну, тут на сцену выходят хмурые солдаты, собирающие ядра с поля и, вероятно, извлекающие их из телеги и обновляющие запас мешков с сеном на этой телеге.
Как я понимаю, часть ядер прекрасно может оставаться под сеном, обеспечивая канониру повышенную результативность.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Viewer
Редкий гость
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 70
|
|
Re: Казароны просят огня ...
« Ответить #80 В: 12/01/08 в 22:25:21 » |
Цитировать » Править
|
таскали между стреляющими
Там вообще могла быть система блоков устроена, и лошадки мирно себе крутили ворот в сторонке.
(Думаю, в следующем издании эту фразу уберут, и животные останутся в безопасности. )
|
| « Изменён в : 12/02/08 в 02:06:04 пользователем: Viewer » |
Зарегистрирован |
А мы волшебную косим сон-траву. (с) Зайцы
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Казароны просят огня ...
« Ответить #81 В: 12/01/08 в 22:54:52 » |
Цитировать » Править
|
on 12/01/08 в 22:25:21, Viewer wrote:
Там вообще могла быть система блоков устроена, и лошадки мирно себе крутили ворот в сторонке.
|
|
Это у нас арагорновы Ракановы штаны получаются.
На все стороны равны и в тексте на тот момент не упомянуты.
Quote:
(А в следующем издании эту фразу уберут, и животные останутся в безопасности. ) |
|
Если уберут фразу и добавят систему блоков, моё чувство прекрасного только "за".
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Казароны просят огня ...
« Ответить #82 В: 12/01/08 в 23:29:11 » |
Цитировать » Править
|
on 12/01/08 в 22:19:20, R2R wrote:
Ну, тут на сцену выходят хмурые солдаты, собирающие ядра с поля и, вероятно, извлекающие их из телеги и обновляющие запас мешков с сеном на этой телеге.
Как я понимаю, часть ядер прекрасно может оставаться под сеном, обеспечивая канониру повышенную результативность.
|
|
Так, так ... Перечитаем текст еще раз ...
Впрочем, утром шестого дня трое канониров приловчились забрасывать ядра, куда хотели, за что получили по десятку золотых. К вечеру сносно стреляло уже человек двадцать, еще через сутки повозки стали ездить быстрее, но число удачливых стрелков все возрастало. Зато телеги приходилось менять по нескольку раз на дню — забивавшие их мешки с сеном не спасали.
Элементарно, Ватсон!
Сначала они целых шесть дней мучаются - и все без толку. Но стоит только трем самым талантливым получить награду (а 10 золотых - это по тем временам целое состояние, хватит и самим канонирам, и хмурым солдатам), как количество "удачливых стрелков" начинает расти не по дням, а по часам - и каждый, надо полагать, получает свои премиальные золотом. На какую сумму удалось в ходе этих "учений" раскрутить фельпскую Дуксию - можно только догадываться.
Кстати, судя по тексту, Алва и Джильди там тоже в доле (надо полагать, они уже к вечеру шестого дня все поняли, после чего радостно вписались в тему) - а вот Валме, по-видимому, нет:
— Еще денька четыре, и будет толк, — Джильди удовлетворенно проследил взглядом за удаляющейся повозкой.
— Похоже, — согласился Рокэ из-под накрывавшей лицо парадной шляпы.
— Вы же не видите, — Валме с отвращением потянул шейный платок, не понимая, с какой радости Рокэ внезапно возлюбил мундиры. Где-где, а здесь кэналлийские тряпки сошли б лучше некуда.
— Не вижу, — донеслось из-под шляпы, — но я вам верю.
Джильди удовлетворенно подсчитывает свою долю за следующие четыре дня, Алва давно уже все подсчитал и скучает, а Валме злится, что с ним не захотели делиться (лучше бы, кстати, поделились - впереди еще "Сердце Зверя", а Валме неразборчив в средствах и никогда ничего не забывает).
Так что, похоже, вся фельпская кампания - это каскад надувательств. Впрочем, кидалово в "Лике победы" не ограничивается одним Фельпом ...
|
| « Изменён в : 12/01/08 в 23:47:20 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Казароны просят огня ...
« Ответить #83 В: 12/01/08 в 23:47:06 » |
Цитировать » Править
|
on 12/01/08 в 21:10:07, Ursus wrote:Там, конечно, фигурировали куда более крупные проекты -- но почему бы генеральному директору фирмы из Алвасете в ожидании готовности броненосных галеасов и не организовать массовое списание телег армейского обоза?..
|
|
Списывать телеги - это неинтересно. Как мы знаем, сырого дерева в Фельпе полно, да и тележные колёса, наверное, можно найти.
Там в дефиците, что характерно, пушечные ядра. Которые на этих учениях летают туда-сюда в огромном количестве.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Казароны просят огня ...
« Ответить #84 В: 12/01/08 в 23:47:50 » |
Цитировать » Править
|
on 12/01/08 в 23:29:11, Traun wrote:
Так, так ... Перечитаем текст еще раз ... |
|
Жаль, в новом издании эту прелесть уберут .
Quote:| На какую сумму удалось в ходе этих "учений" раскрутить фельпскую Дуксию - можно только догадываться. |
|
И телеги, телеги не забудьте!..
Впрочем, телеги могли быть и результатом личной инициативы Джильди .
Quote:Так что, похоже, вся фельпская кампания - это каскад надувательств. Впрочем, кидалово в "Лике победы" не ограничивается одним Фельпом ...
|
|
Очередная повесть из цикла?
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Казароны просят огня ...
« Ответить #85 В: 12/01/08 в 23:50:47 » |
Цитировать » Править
|
on 12/01/08 в 23:47:06, R2R wrote:
Списывать телеги - это неинтересно. Как мы знаем, сырого дерева в Фельпе полно, да и тележные колёса, наверное, можно найти. |
|
"Медяшка талл бережет" (с) граф Валмон
Quote:| Там в дефиците, что характерно, пушечные ядра. Которые на этих учениях летают туда-сюда в огромном количестве. |
|
"Одно сломал, другое потерял" (с)
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Казароны просят огня ...
« Ответить #86 В: 12/01/08 в 23:53:42 » |
Цитировать » Править
|
on 12/01/08 в 23:29:11, Traun wrote:
Элементарно, Ватсон!
Сначала они целых шесть дней мучаются - и все без толку. Но стоит только трем самым талантливым получить награду (а 10 золотых - это по тем временам целое состояние, хватит и самим канонирам, и хмурым солдатам), как количество "удачливых стрелков" начинает расти не по дням, а по часам - и каждый, надо полагать, получает свои премиальные золотом. На какую сумму удалось в ходе этих "учений" раскрутить фельпскую Дуксию - можно только догадываться.
|
|
Что самое интересное, даже самый маленький бордонский галеас больше самой большой фельпской телеги. То есть, точность в 2 метра, которой стрелки могут здесь достичь, вполне пригодна для последующего сражения.
Quote:
Джильди удовлетворенно подсчитывает свою долю за следующие четыре дня, Алва давно уже все подсчитал и скучает, а Валме злится, что с ним не захотели делиться (лучше бы, кстати, поделились - впереди еще "Сердце Зверя", а Валме неразборчив в средствах и никогда ничего не забывает).
|
|
Подозреваю, что Валме мало что понимает в стрельбе из мортиры и вряд ли может оценить подозрительную меткость пушкарей.
Хотя, возможно, он "контрольная группа" - на нём проверяют, что поймёт неподготовленный зритель.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Казароны просят огня ...
« Ответить #87 В: 12/02/08 в 01:16:39 » |
Цитировать » Править
|
Неподготовленный читатель.
Рапорта и бухгалтерского отчета Алвы
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Казароны просят огня ...
« Ответить #88 В: 12/02/08 в 01:57:33 » |
Цитировать » Править
|
on 12/01/08 в 23:47:50, Ursus wrote:
Жаль, в новом издании эту прелесть уберут .
|
|
Не беда, еще что-нибудь добавят. Скучно по-всякому не будет.
Кстати, а почему Вы так уверены, что они читают этот тред?
on 12/01/08 в 23:47:50, Ursus wrote:
Очередная повесть из цикла?
|
|
Да нет, все те же "Звезды".
|
| « Изменён в : 12/02/08 в 02:42:19 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Казароны просят огня ...
« Ответить #89 В: 12/02/08 в 02:36:10 » |
Цитировать » Править
|
on 12/01/08 в 23:53:42, R2R wrote:
Что самое интересное, даже самый маленький бордонский галеас больше самой большой фельпской телеги. То есть, точность в 2 метра, которой стрелки могут здесь достичь, вполне пригодна для последующего сражения.
|
|
Не метра, а туаза, и возможно, побольше двух - но при размерах галеаса все равно некритично.
НО: Только если и галеас, и мортира будут стоять неподвижно.
Если же мортира стреляет в условиях качки, то возникают новые проблемы. Порох горит неравномерно, и самый способный канонир не может предугадать, через какое время после того, как он поднесет огонь к запальному отверстию, ядро покинет ствол мортиры. Соответственно, даже если он способен абсолютно точно предсказать движение собственного корабля на волнах (за десять золотых и не такому научишься), он не может знать, каким в точности будет угол возвышения ствола мортиры во время вылета ядра. А погрешность в плюс-минус несколько градусов дает дополнительную погрешность в дальности. Надо будет оценить эту погрешность с помощью или трактата Белидора, или формул из школьного курса физики.
----------------------------------------
Но тут я должен заметить, что галеасы у Камши - это вообще жесть. Смотрите, что она пишет:
Quote:
Запела труба сигнальщика, и «Пантера» начала разворачиваться бортом навстречу серой пакости!
|
|
Спрашивается: а нафига она разворачивается? Тяжелая и средняя артиллерия галеаса 17-го века устроена примерно так:
Нос: от шести орудий калибра 30 - 60 фунтов
Корма: четыре орудий калибра 20 - 40 фунтов
Каждый борт: несколько орудий калибра 12 - 16 фунтов
(Более точные характеристики разных конкретных галеасов того периода приведу позже.)
Галеасу не нужно никуда разворачиваться - вся фишка в том, что его артиллерия обеспечивает круговой обстрел! И тем более ему не надо разворачиваться бортом - самая тяжелая его артиллерия стреляет в нос или в корму.
Ах, да - ну как я мог забыть. Эти корабли-уроды Алвы обшиты суперброней из каких-то шкур, и ядра их вообще-то не берут:
Quote:
Первые ядра либо падали в море, либо отскакивали от колючих серых шкур, но твари обнаглели, за что и поплатились. «Сердце волн» дождался, пока чудища подойдут на пистолетный выстрел, и лупанул из всех пушек правого борта.
|
|
Ага. Отскакивали. Ядра в 20 - 60 фунтов. Те самые, которыми на суше били каменные стены крепостей. Отскакивали от мокрых шкур.
Ну покажите, покажите мне этого зверя, шкуру которого тяжелое орудие может пробить лишь с дистанции пистолетного выстрела!
|
| « Изменён в : 12/02/08 в 02:48:27 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
|
