Автор |
Тема: Фильм "Женщина в Берлине" (Прочитано 8628 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
 |
Re: Фильм "Женщина в Берлине"
« Ответить #45 В: 11/20/08 в 21:44:36 » |
Цитировать » Править
|
Мнение отчасти в тему.
http://saintrio.livejournal.com/112082.html
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Фильм "Женщина в Берлине"
« Ответить #46 В: 11/21/08 в 21:03:39 » |
Цитировать » Править
|
on 11/20/08 в 18:40:27, Nadia Yar wrote:| Мне виднее, для каких выводов можно, как Вы выразились, "использовать" эту книгу, так как я её читала. В отличие от Вас. |
|
Надя,маленькая личная просьба:если вам вдруг где-то попадется русскоязычный вариант дневника,не посчитайте за труд дать ссылочку,т.к с немецким у меня не клеится,к сожалению.Заранее буду благодарен.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Фильм "Женщина в Берлине"
« Ответить #47 В: 11/25/08 в 20:39:19 » |
Цитировать » Править
|
Не про женщин, но тоже про ценности.
http://eriklobakh.livejournal.com/
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Фильм "Женщина в Берлине"
« Ответить #48 В: 12/10/08 в 00:41:22 » |
Цитировать » Править
|
Вот бы кто-нибудь осмелился хотя бы вкратце перевести эту кинокритическую статью о фильме с немецкого-не было бы предела моей благодарности. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Фильм "Женщина в Берлине"
« Ответить #49 В: 05/08/09 в 21:26:32 » |
Цитировать » Править
|
Интересные комментарии к фильму и не только недавно подсмотрены мной в одном жж.
Директор Германского исторического института в Москве Бернд Бонвеч считает, что массовые изнасилования немецких женщин советскими солдатами в конце Второй мировой войны надо рассматривать не в качестве преступлений Красной армии, а как феномен, свойственный войне.
Вышедшая осенью 2008 года на экраны кинотеатров Германии кинолента "Безымянная: женщина в Берлине", вызвала большой общественный резонанс. Фильм затрагивает тему, говорить о которой в стране, виновной в разжигании Второй мировой войны, долгие годы считалось политически некорректным. Речь идет об изнасилованиях советскими солдатами немецких женщин весной 1945 года.
Deutsche Welle: Каковы были причины сексуального насилия в конце Второй мировой войны?
Бернд Бонвеч: Оболочка цивилизации очень хрупка - законы порядочности плохо действуют в военное время. Война превращает человека до определенной степени в зверя. Она выявляет в человеке те качества, которые в условиях мирной жизни подавляются и сдерживаются посредством законов, порядков, морали, религии, страха перед общественным осуждением.
всегда были и остаются одним из атрибутов войны. Поэтому я считаю, что тему изнасилований немецких женщин союзническими, а именно советскими солдатами стоит рассматривать не в качестве преступных деяний, совершенных Красной армией по отношению к немецкому народу, а в качестве военного феномена. Немецкие солдаты насиловали женщин в странах Восточной Европы и СССР. Эту главу истории до сих пор тоже никто не исследовал. В случае с советскими солдатами большую роль играл фактор алкоголя и отсутствия военной дисциплины внутри армии в последние недели войны и первые недели после капитуляции. Солдатам практически разрешалось грабить местное население и отправлять родным домой пакеты с подарками.
Не стоит также забывать, что советские солдаты, когда они вошли в Германию, с одной стороны, находились под влиянием грубой, но понятной антигерманской пропаганды. С другой стороны, они были шокированы благосостоянием и богатством Германии. Это было невообразимо для советских военнослужащих, особенно низших чинов. Многие из них были родом из деревень или городов, где о подобных благах цивилизации они и мечтать не смели. Именно простые солдаты большей частью и совершали насилия. Они брали, что хотели, и, находясь в опьянении от вкуса победы, чувствовали себя хозяевами положения.
- Существуют ли данные о том, сколько женщин пострадало от сексуального насилия в конце войны?
- Точных данных нет. Изнасилования не оставляют статистику, это слишком деликатная вещь. Единственным документальным подтверждением являются больничные книги, где можно узнать, сколько женщин весной и летом 1945 года обращались к услугам гинекологов по причине появления венерических заболеваний или нежелательной беременности. Самая лучшая книга на эту тему - "Освободители и освобожденные" вышла в 1992 году. Ее написали Барбара Йор (Barbara Johr) и Хельке Зандер (Helke Sander), которые затем сняли документальный фильм на эту же тему. На основе соответствующих документов самой большой столичной клиники "Шаритэ" они подсчитали, что за этот период ровно 8 процентов или 110 тысяч женщин во всем Берлине подвергались изнасилованиям.
Первым был полностью занят Красной армией Берлин, и поэтому его жительницы пострадали от сексуального насилия больше всего. Некоторые историки утверждают, что количество жертв по всем оккупированным Красной Армией территориям колеблется между одним и двумя миллионами женщин. Но мы вряд ли узнаем, сколько их было на самом деле.
- На какой стадии находятся научные исследования сексуального насилия во время Второй мировой войны?
- Стоит сказать, что в России эта тема вообще никак и нигде не обсуждается и не исследуется. В Германии она прежде тоже особо не обсуждалась, но недавно вызвала широкий резонанс в связи с выходом фильма "Безымянная: женщина в Берлине" ("Anonyma - Eine Frau in Berlin"). В основу сценария лег анонимный дневник потерпевшей, впервые опубликованный в 1954 году в США. В Германии он был издан в 1959 году, правда, большого резонанса тогда не получил.
В настоящее время вышли и другие произведения на эту тему. Но научных анализов или исторических исследований об изнасилованиях советскими солдатами немецких женщин пока не проводилось ни в Германии, ни в России.
- Почему эта тема долгие годы оставалась запретной?
- Во многом из-за того, что это неприятная, интимная и крайне деликатная тема. К примеру, упомянутую выше Хельке Зандер в начале 1990-х годов упрекали в том, что она занимается сведением счетов именно с русской стороной. Но это было не так. Хельке Зандер взяла за объект своего исследования преступления не только советских солдат, но и других союзнических армий. После проведения анализа по количеству сделанных абортов немецкими женщинами весной и летом 1945 года, она обнаружила, что изнасилования со стороны Советской Армии действительно носили более массовый характер, чем это было в случае с западными союзниками, например, американцами.
Ссылка
Оригинал фильма можно скачать здесь.Он без перевода,поэтому для владеющих нем.яз. это не будет проблемой.
|
| « Изменён в : 05/08/09 в 21:32:33 пользователем: olegin » |
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Фильм "Женщина в Берлине"
« Ответить #50 В: 10/27/09 в 20:09:38 » |
Цитировать » Править
|
Наконец-то смельчаки выложили фильм с русскими субтитрами на торренте.Желающие могут качать здесь.Я уже картину посмотрел и нахожусь уже 2-й день под ее впечатлением.Очень серьезная и качественная работа.Отдельный респект (и даже поклон) нашему актеру Сидихину,создавшему харизматичный образ боевого советского комбата.Как написала о нем Анонима в своем дневнике:"советский Апостол!".Точнее и не скажешь!Готов дискутировать на тему фильма.
|
| « Изменён в : 10/27/09 в 20:12:18 пользователем: olegin » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Фильм "Женщина в Берлине"
« Ответить #51 В: 10/29/09 в 21:51:34 » |
Цитировать » Править
|
Это очень хороший фильм. Никакой русофобии, всё в рамках; но, главное, сценарист изменил смысл дневника. "Анонима" - рассказ о реальных событиях, и как таковой он не несёт в себе "морали", высшего смысла. В фильме такой смысл есть - и жертвой там сделан советский офицер, которого героиня со своими по-человечески совершенно понятными требованиями довела хорошо если не до лагеря. В фильме он мученик, а не она.
|
| « Изменён в : 10/29/09 в 21:51:55 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Фильм "Женщина в Берлине"
« Ответить #52 В: 10/30/09 в 00:08:50 » |
Цитировать » Править
|
on 10/29/09 в 21:51:34, Nadia Yar wrote:| Это очень хороший фильм. Никакой русофобии, всё в рамках; |
|
Это точно.Могу под этим подписаться.
Quote:| В фильме такой смысл есть - и жертвой там сделан советский офицер, которого героиня со своими по-человечески совершенно понятными требованиями довела хорошо если не до лагеря. В фильме он мученик, а не она. |
|
Он гуманист и это его сознательный выбор.Советский комбат спасает мирных жителей подъезда в ущерб своей репутации,а ведь по законам военного времени имел полное право их всех расстрелять за укрывательство вооруженного солдата вермахта.Но он этого не сделал,хотя прекрасно понимал,что с НКВД и смершем не шутят.Более того он обеспечил охрану и снабдил продовольствием целый подъезд.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Фильм "Женщина в Берлине"
« Ответить #53 В: 10/30/09 в 00:13:56 » |
Цитировать » Править
|
При этом он из-за этой женщины подставился. Если бы не она, не его связь с ней, все эти действия не бросили бы на него тени.
Он не гуманист, а коммунист. Это и есть настоящий коммунист - это и положительные герои Стругацких.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Фильм "Женщина в Берлине"
« Ответить #54 В: 10/30/09 в 00:26:08 » |
Цитировать » Править
|
on 10/30/09 в 00:13:56, Nadia Yar wrote:
Он не гуманист, а коммунист. Это и есть настоящий коммунист - это и положительные герои Стругацких. |
|
ИМХО,гуманист понятие внепартийное,но общечеловеческое.Тут и милосердие,конечно,и доля сострадания.У комбата ведь и своя личная трагедия.Вообще,харизматичный и цельный образ русского боевого офицера удалось правдиво сыграть Сидихину.Молодец!И все-таки мне понравилась оценка его человеческих качеств самой Анонимой "советский апостол".
Я видел этот фильм несколько дней назад сначала в Кельне, а потом в Берлине.
И там и там фильм вызвал вначале гробовую тишину, и следом долгие и громкие авации.
Не верьте тому, кто скажет, что это пропаганда. Он картины не видел. Современные немцы, думаю, стали бы уходить во время просмотра
если бы это была картина определенной направленности. Из зала никто не вышел. Я ревностно за этим следил.
Это большое кино. Кино, которое требует от зрителя восприятия не только головой,но и сердцем.
Очень хочу, что бы этот фильм увидели в России. Все, что является свидетельством человеческого духа, не имеет границ и национальности.
Теперь хотелось бы поразмыслить о моем герое майоре Андрее Рыбкине. Прежде всего это образ профессионального военного,
вставшего на защиту мирных жителей. Он и его окружение представлено очень достойно. За каждым чувствуется Судьба.
У Андрея фашисты убили жену. Он- москвич. Его мама- учитель в музыкальной школе, а отец- инженер, строитель железных дорог.
Андрей не думал, что доживет до победного дня. Он боялся его пережить. Мне кажется, что образ Андрея,- образ русского офицера-интеллигента
с обугленным от войны лицом. Его, как волчьего атамана, в финале фильма арестовывают. Андрей принимает решение и действует согласно своей чести,
прекрасно осознавая чему тем самым себя подвергает.
Мне не стыдно за эту роль ни перед немецким, ни, тем более, перед русским зрителем.
актер Евгений Сидихин.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Фильм "Женщина в Берлине"
« Ответить #55 В: 11/03/09 в 00:09:04 » |
Цитировать » Править
|
on 10/30/09 в 00:26:08, olegin wrote:
ИМХО,гуманист понятие внепартийное,но общечеловеческое. |
|
В том-то и дело. Ну, какое там общечеловечество?.. Офицер следует своим, советским/русским идеалам и попадает в халепу как раз поэтому.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
|
