Автор |
Тема: О литературе 19-го века (Прочитано 4146 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
 |
Re: О литературе 19-го века
« Ответить #15 В: 04/20/08 в 06:03:38 » |
Цитировать » Править
|
on 04/20/08 в 05:34:53, Antrekot wrote:
Обоснуй, пожалуйста. Возьмем, например, Сонечку Мармеладову. Что нормальному человеку положено делать и чувствовать в ее положении?
|
| « Изменён в : 04/20/08 в 06:05:51 пользователем: Цидас » |
 Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: О литературе 19-го века
« Ответить #16 В: 04/20/08 в 06:41:38 » |
Цитировать » Править
|
Нормальному человеку... ну, видишь ли, Сонечка, на мой взгляд - это случай зависимости. Очень жестокий. Человек там хороший. Но в очень сильном расстройстве. По-моему.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: О литературе 19-го века
« Ответить #17 В: 04/20/08 в 08:16:02 » |
Цитировать » Править
|
От кого зависимость?
В ее положении я бы просто пошла и утопилась. Ежели б это были мои дети, то, возможно, прежде убив детей, чтоб не мучались. Она, будучи человеком верующим, нашла в себе силы пойти продавать себя, чтобы приносить деньги близким людям. Так что неудивительно, что она в сильном растройстве. И этих критериев я не понимаю. Это человек не просто нормальный, а сильно лучше нормального. И, кстати, вполне отвечающий условию задачи "Помочь хоть кому-то". Помогала как умела. Даже этому идиоту Раскольникову.
А по снятии части давления пришла в себя, насколько я понимаю. В Сибири поставила себя так, что ее люди уважали, а не считали за что попало, - этого с виктимным поведением, по-моему, не сделаешь.
Дальше - сестра Раскольникова. Тоже человек в сильном растройстве. Ибо запинали основательно и помощи никакой ни от кого. Растройство прошло очень быстро, как только на горизонте объявился приличный человек, который ей напомнил, что она тоже человек. По-моему, тоже нормальный.
Вот сам Раскольников - ненормальный. Ну он таким и автором заявлен.
|
| « Изменён в : 04/20/08 в 08:36:53 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: О литературе 19-го века
« Ответить #18 В: 04/20/08 в 09:23:37 » |
Цитировать » Править
|
Человек, который переживает, что не отдал мачехе нарукавники. Например. Человек, который любую свою эмоциональную реакцию доводит до абсурда - и влетает в истерику от любого пустяка. Человек, который ради других засунул себя в ситуацию, которая его убивает - и _не решает_ проблемы. Там ведь вероятно, например, что сестра пойдет туда же... и Соня стонет, что Бог не допустит такого ужаса... - как будто Он его столько раз не допускал.
Да - когда из ситуации силой вынули, да в другую среду, да без давления, да со временем на решения... да с взлетевшей самооценкой... оно получшало.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: О литературе 19-го века
« Ответить #19 В: 04/20/08 в 09:28:43 » |
Цитировать » Править
|
и _не решает_ проблемы
А предложи решение. Я серьезно. Что надо сделать Соне, чтобы сестра ее не пошла по той же дороге и чтобы выйти из ситуации. Можешь?
Да - когда из ситуации силой вынули, да в другую среду, да без давления, да со временем на решения... да с взлетевшей самооценкой... оно получшало.
Вот мне и кажется, что это не Соня ненормальная - это ситуация ненормальная. И что для 99% людей характерна как раз неспособность с определенного момента справляться с какой-то ситуацией, а те, кто любой огонь и медные трубы пройдут - это 1%, а то и меньше.
|
| « Изменён в : 04/20/08 в 09:49:45 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: О литературе 19-го века
« Ответить #20 В: 04/20/08 в 10:11:18 » |
Цитировать » Править
|
Увести детей из этого дома.
Если она уже на себе поставила крест - что тоже спорное дело... то ну хоть не _зазря_ же.
А так оно именно зря.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: О литературе 19-го века
« Ответить #21 В: 04/20/08 в 11:45:01 » |
Цитировать » Править
|
Антрекот, но в этом доме ее отец и мачеха. Мачеха не бросит отца ее - могла бы так давно уже сделала. И Соня не бросит. А основная проблема у них от отца, который крадет деньги на выпивку.
Оно в итоге и вышло не зазря. Погибли отец и Катерина Ивановна, но хоть детям повезло оказаться пристроеными. Она дала им время продержаться, пока обстоятельства не изменились, а на что еще они могли расчитывать? Ну увела она бы их. Но их же еще кормить надо. А чем? Был бы у нее шанс место прислуги найти или еще какое-то приличное, так нашла бы уже. А так - только на прежнюю работу, а потом и старшая на ту же пойдет, потому что выбора у них нет.
Кстати, про нарукавники:
"А я говорю: "мне идти пора", так и не хотела прочесть, а зашла я к
ним, главное чтоб воротнички показать Катерине Ивановне; мне Лизавета,
торговка, воротнички и нарукавнички дешево принесла, хорошенькие, новенькие
и с узором. А Катерине Ивановне очень понравились, она надела и в зеркало
посмотрела на себя, и очень, очень ей понравились: "подари мне, говорит, их,
Соня, пожалуйста". Пожалуйста попросила, и уж так ей хотелось. А куда ей
надевать? Так: прежнее, счастливое время только вспомнилось! Смотрится на
себя в зеркало, любуется, и никаких-то, никаких-то у ней платьев нет,
никаких-то вещей, вот уж сколько лет! И ничего-то она никогда ни у кого не
попросит; гордая, сама скорей отдаст последнее, а тут вот попросила, - так
уж ей понравились! А я и отдать пожалела, "на что вам, говорю, Катерина
Ивановна?" Так и сказала, "на что". Уж этого-то не надо было бы ей говорить!
Она так на меня посмотрела, и так ей тяжело тяжело стало, что я отказала, и
так это было жалко смотреть... И не за воротнички тяжело, а за то, что я
отказала, я видела. Ах, так бы, кажется, теперь все воротила, все
переделала, все эти прежние слова... Ох, я... да что!.. вам ведь все равно!"
Ну и что здесь не так? Она жалеет мачеху, и ей больно, что ее обидела.
Это нормальная реакция.
|
| « Изменён в : 04/20/08 в 11:47:03 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: О литературе 19-го века
« Ответить #22 В: 04/20/08 в 11:45:43 » |
Цитировать » Править
|
Когда моему брату было 15 лет, он посмотрел фильм "Интердевочка". А тут сочинение по "Преступлению и наказанию" писать надо было. Так он и написал: "Не нравится мне эта Сонечка, зачем она пошла на панель, лучше бы пошла работать". Училка его чуть не убила! А он, бедный, так и не понял, почему Сонечке Мармеладовой можно, а Танечке Зайцевой (которая интердевочка) - нельзя.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: О литературе 19-го века
« Ответить #23 В: 04/20/08 в 11:48:18 » |
Цитировать » Править
|
Интердевочку не смотрела, а училку саму убить надо. 
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: О литературе 19-го века
« Ответить #24 В: 04/20/08 в 12:30:29 » |
Цитировать » Править
|
Так вот, смотри - то, что удалось "продержаться" - это чудеса бульварного романа.
Главная проблема - ты права - отец. Так вот не много ли - столько жизней ему скормить?
И дело не в том, что Соне стало _неловко_. Это как раз вполне нормально. Но ты на реакцию посмотри. "Ах как теперь целый день вспоминать было больно!" И все так - через ах.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: О литературе 19-го века
« Ответить #25 В: 04/20/08 в 12:36:32 » |
Цитировать » Править
|
on 04/20/08 в 12:30:29, Antrekot wrote:| Так вот, смотри - то, что удалось "продержаться" - это чудеса бульварного романа. |
|
Почему? В жизни всякое бывает. Конкретно исполнение - это от романа, но могло повезти. Известны же случаи.
Quote:| Главная проблема - ты права - отец. Так вот не много ли - столько жизней ему скормить? |
|
Много. Но чтобы выгнать даже такого отца прочь - это не всякий сможет. И я не думаю, что если в данных обстоятельствах не сможет, то это проблема в человеке. А устроить в доме такие порядки, чтоб он сидел и не рыпался - это надо иметь характер, который опять же не всякому дан.
Quote:И дело не в том, что Соне стало _неловко_. Это как раз вполне нормально. Но ты на реакцию посмотри. "Ах как теперь целый день вспоминать было больно!" И все так - через ах.
|
|
Она эту Катерину видит каждый день. Жалеет постоянно. И вспоминает о том случае, соответственно, - могла бы, мол, облегчить ее страдания, а усугубила. Ты сама говоришь, что человек очень хороший.
|
| « Изменён в : 04/20/08 в 12:50:47 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: О литературе 19-го века
« Ответить #26 В: 04/20/08 в 12:36:37 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Так вот, смотри - то, что удалось "продержаться" - это чудеса бульварного романа. |
|
Таки да. А если бы Свидригайлов не застрелился?
Quote:| Так вот не много ли - столько жизней ему скормить? |
|
Имхо, самоотверженности и самопожертвования тоже должно быть в меру.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: О литературе 19-го века
« Ответить #27 В: 04/20/08 в 12:51:10 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Так вот не много ли - столько жизней ему скормить? |
|
Вот поэтому меня и трясет от разных Полатоникусов с их сентенциями о том, что родители должны быть для ребенка вне моральных оценок, выше всякого суда.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: О литературе 19-го века
« Ответить #28 В: 04/20/08 в 13:10:08 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| родители должны быть для ребенка вне моральных оценок, выше всякого суда. |
|
А что, сейчас тоже кто-то так говорит? я думала, это в позапрошлом веке осталось.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: О литературе 19-го века
« Ответить #29 В: 04/20/08 в 15:08:02 » |
Цитировать » Править
|
Мы сидели чудесной летней ночью у нашей бабушки в саду, одни -
собравшись вокруг стола, на котором горела лампа, другие же -
расположившись на ступенях террасы. Время от времени легкое дуновение
ветерка доносило до нас волну воздуха, напоенного благоуханием цветов, или
дальний отголосок деревенской песни, а потом все опять затихало, и слышно
было только, как о матовый колпак лампы бьются крыльями ночные мотыльки.
- Ну, что ж, дети мои, - проговорила бабушка, - вы не раз просили меня
рассказать какую-нибудь старую историю о привидениях... Если есть охота,
садитесь в кружок, а я вам расскажу один случай из времен моей молодости,
от которого вас всех бросит в дрожь, едва только вы останетесь одни и
ляжете в постели.
Недаром эта ночь, такая тихая, напоминает мне доброе старое время, а
ведь вот - можете, если угодно, смеяться надо мной - мне уже много лет
кажется, что и природа стала не так хороша, как была когда-то. Нет больше
тех чудесных, теплых и светлых дней, таких свежих цветов, таких сочных
плодов; да, кстати, по поводу плодов, - не забыть мне никогда корзинку
персиков, что прислал мне однажды. маркиз д'Юрфе, молодой безумец,
ухаживавшей за мной потому, что на лице у меня он нашел какую-то
необыкновенную черточку, от которой и потерял голову.
По правде сказать, я недурна была в то время, и тот, кто сейчас видит
мои морщины и седые волосы, не подозревает, что король Людовик Пятнадцатый
прозвал меня розой Арденн, - имя, которое я вполне заслуживала, ибо вонзила
немало шипов в сердце его величества.
(Алексей Константинович Толстой. Встреча через триста лет.)
«История государства Российского от Гостомысла до Тимашева» (сатира)
Послушайте, ребята,
Что вам расскажет дед.
Земля наша богата,
Порядка в ней лишь нет.
.......................................
И стали все под стягом
И молвят: "Как нам быть?
Давай пошлём к варягам:
Пускай придут княжить".
В стихотворении 83 строфы, и в такой короткий объём Толстой ухитряется вместить пародийный рассказ обо всех основных, символических событиях отечественной истории, от призвания варягов и крещения Руси до 1868 года.
О Козьме Пруткове уже промолчу-классика жанра,однако...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
