Автор |
Тема: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Катынь" (Прочитано 24514 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
 |
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #75 В: 03/24/08 в 17:23:31 » |
Цитировать » Править
|
on 03/24/08 в 17:10:49, Nadia Yar wrote:
olegin, так как там обстоит дело с марксизмом и капитализмом у Вайды?  Вам самому этот человек не противен, хотя бы чисто по-человечески? |
|
Нет,ув.Надя,не противен.Мне нравятся его фильмы.И как человека(а не режиссера),поставившего "Катынь",я его прекрасно понимаю.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #76 В: 03/24/08 в 17:32:19 » |
Цитировать » Править
|
 Вы не против того, чтобы сваливать совершённое по большей части немцами преступление на наших, потому что это политически удобно? Продаваться сначала коммунистической, а теперь националистической власти? Снимать при коммунистах супермарксистские фильмы и получать за них от коммунистов жирные плюшки, а после краха коммунизма врать, что тебя-де не так интерпретировали и фильмы на самом деле прокапиталистические? И с его похвалой капитализму Вы тоже согласны? С тем, чтобы заради эффективности системы расстреливать польских рабочих?
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #77 В: 03/24/08 в 17:37:30 » |
Цитировать » Править
|
Олегин, бросьте. По-моему, на этом уровне дискуссию не ведут. При таком,хм, доверии к источникам и некритичности их воспиятия... (I это надо так умудриться, чтоб не отследить, что фраза о расcтреле даже в этой статье _не Вайды_)
Тем более, что искомые ею возражения в треде моими стараниями есть - разлогинится да прочтет.
|
| « Изменён в : 03/24/08 в 17:44:36 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #78 В: 03/24/08 в 18:00:54 » |
Цитировать » Править
|
on 03/24/08 в 17:32:19, Nadia Yar wrote:| Вы не против того, чтобы сваливать совершённое по большей части немцами преступление на наших, потому что это политически удобно? Продаваться сначала коммунистической, а теперь националистической власти? Снимать при коммунистах супермарксистские фильмы и получать за них от коммунистов жирные плюшки, а после краха коммунизма врать, что тебя-де не так интерпретировали и фильмы на самом деле прокапиталистические? И с его похвалой капитализму Вы тоже согласны? С тем, чтобы заради эффективности системы расстреливать польских рабочих? |
|
Если мы сейчас займемся "ревизией" режиссеров и писателей по принципу лояльности к властям(или "ж...лизании"),то прийдем к тупиковой ситуации.В этот список рискуют попасть Шолохов,Федин,Симонов,Фадеев,Сергей Михалков(в первую очередь) и др.российские деятели культуры как приспособленцы.А что касается событий в Катыни,то сходите хотя бы по ЭТОЙ ССЫЛКЕ
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #79 В: 03/24/08 в 18:05:06 » |
Цитировать » Править
|
Поскольку я совершенно отупела со своей бесконечной писаниной, то напомните, пожалуйста, кому же этот Оскар достался? Что не Вайде и не Михалкову, я знаю. 
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #80 В: 03/24/08 в 18:06:08 » |
Цитировать » Править
|
Насчёт Катыни я уж как-нибудь сама разберусь (отчасти уже). Свалить это дело на наших _целиком_ никак нельзя. Частично - да, можно.
Нет, я не предлагаю вменять режиссёрам в вину _лояльность_ к властям. Мне не нравятся политические проститутки, которые прилежно дают каждому новому пахану и в угоду ему стремятся обгадить его предшественника - которому служили верой и правдой, пока у руля был он. Мне противна вовсе не лояльность, а наоборот, лживое приспособленчество Вайды.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #81 В: 03/24/08 в 18:22:37 » |
Цитировать » Править
|
Я по техническим причинам не совсем понимаю, о чем спор, но что - Вайду обвиняют в чрезмерной лояльности к каким бы то ни было властям? Да уж, с больной головы на здоровую.
Господа, "Человек из железа", фильм о польских забастовках и "Солидарности" снят в 1980 г. Т.е. во время военного положения. Это называется чрезмерной лояльностью?
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #82 В: 03/24/08 в 18:25:58 » |
Цитировать » Править
|
on 03/24/08 в 14:19:09, olegin wrote:
Антонина!Я еще пока,слава богу,при памяти.А эти талоны на масло,как и наши первые деньги-купоны храню на память следующим поколениям.Практику отключений света ввела кстати Ю.Т.Это время также прекрасно помню:на компе "винда" постоянно слетала,не говоря уже о текстовых наборах.Она прекрасно отработала эту "технологию" еще в ЕЭСУ с Лазаренко.Но эта тема тут оффтопик.  . |
|
Практика, видимо, в разнвх городах разнилась - в Днепре купоно-талоны,введенные в 91-м, отменили уже в 92-м.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #83 В: 03/24/08 в 18:48:23 » |
Цитировать » Править
|
Я помню примерно то же.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #84 В: 03/24/08 в 18:53:56 » |
Цитировать » Править
|
on 03/24/08 в 18:05:06, antonina wrote:| Поскольку я совершенно отупела со своей бесконечной писаниной, то напомните, пожалуйста, кому же этот Оскар достался? Что не Вайде и не Михалкову, я знаю. |
|
Лучшим фильмом на иностранном языке киноакадемики признали австрийскую картину "Фальшивомонетчики" (Counterfeiters, Die Falscher).К сожалению,ни Вайда,ни Михалков,ни Сергей Бодров на премию не прошли.Американцы на этот раз оказались политкорректными и не стали стравливать славян.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #85 В: 03/24/08 в 18:56:15 » |
Цитировать » Править
|
Спасибо.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #86 В: 03/24/08 в 19:24:06 » |
Цитировать » Править
|
Продолжая о Вайде.
То, что "Земля обетованная" попала в супермарксистские фильмы, вообще полный бред. С тем же успехом супермарксистским фильмом можно считать "Уолл-стрит", который, имхо, на ЗО похож своей экспрессией и стилем. А если за идейную направленность ЗО кого-то обвинять, так разве что Реймонта, который - не знаю, поверят ли в это, при всех властях был в Польше классиком. Такой уж поляки странный народ, что своих талантливых людей там почитают при любых режимах.
Весьма рекомендую к просмотру также "Страстную неделю" - о восстании в Варшавском гетто, согласно фильму, совершенно проигнорированному польским населением города. И это представлено как событие. вовсе чести этому населению не делающее, так что уж кем-кем. а национальным льстецом называть Вайду я бы поостереглась.
Похоже, в своей критике он даже несколько переборщил, восставшие не осталось совсем уж одинокими. Но, кажется, на форуме уже этот вопрос обсуждался, если кто-то помнит где, подбросьте ссылку, пожалуйста.
UPD - а, вот здесь
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display; num=1177076751
|
| « Изменён в : 03/31/08 в 15:44:28 пользователем: antonina » |
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #87 В: 03/24/08 в 20:23:30 » |
Цитировать » Править
|
on 03/24/08 в 18:06:08, Nadia Yar wrote:
Нет, я не предлагаю вменять режиссёрам в вину _лояльность_ к властям. Мне не нравятся политические проститутки, которые прилежно дают каждому новому пахану и в угоду ему стремятся обгадить его предшественника - которому служили верой и правдой, пока у руля был он. Мне противна вовсе не лояльность, а наоборот, лживое приспособленчество Вайды. |
|
А скольким именитым режиссерам в СССР приходилось "прогибаться" и делать явно "заказные" фильмы для чиновников Госкино,демонстрируя свою лояльность к власти(ведь кто платит-тот и музыку заказывает),чтобы потом было легче "протащить" через цензуру свои остросюжетные картины.Это был вариант(или приспособленчество)?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #88 В: 03/24/08 в 20:57:45 » |
Цитировать » Править
|
Уже нет сомнений - русские увидят 'Катынь' Анджея Вайды. - В рамках Польского сезона в России планируется показ этого фильма, - сообщил 'Дзеннику' министр культуры Богдан Здроевский. Кроме того, по имеющейся у нас информации, ведутся переговоры о прокате фильма в сотнях российских кинотеатров.
В понедельник Здроевский подписал с руководителем российского Федерального агентства культуры и кинематографии Михаилом Швыдким соглашение об организации 'Польского сезона в России'. Он начнется в марте и продлится до конца года. Одним из элементов фестиваля польской культуры явится проекция фильма Вайды. Скорее всего, официальный показ состоится 5 марта, в годовщину подписания Сталиным решения о расстреле польских офицеров. По неофициальной информации, кроме таких метрополий, как Москва и Санкт-Петербург, фильм будет показан в Калининграде, Мурманске, а также в сибирских городах [так в оригинале - прим. пер.] Екатеринбурге, Омске, Красноярске и Иркутске. Демонстрация фильма в рамках 'Польского сезона' должна создать условия и для проката фильма в сотнях коммерческих кинотеатров по всей территории России.
- По вопросу демонстрации 'Катыни' мы ведем переговоры с самыми крупными прокатчиками, - сообщила 'Дзеннику' Александра Бернацкая с польского телевидения, которому принадлежат права на показ фильма за границей. - Это очень деликатный момент переговоров, ближайшие дни будут решающими, - добавляет она. Польское телевидение хотело бы, чтобы премьера фильма в России состоялась на высоком уровне - в июне, во время Московского кинофестиваля, самого престижного кинематографического мероприятии в стране.
До сих пор фильм был показан в Российской федерации только раз [в действительности - два, прим. перев.] - на закрытом просмотре в польском посольстве в Москве. Хотя официально никто не хочет об этом говорить, разрешение на демонстрацию 'Катыни' в России должно было исходить из Кремля, поскольку представленная Анджеем Вайдой картина отклоняется от официальной московской интерпретации польско-русской истории. Почему же Путин на это пошел?
- В момент, когда польско-российские отношения так быстро налаживаются, никто не будет чинить препятствий фильму Анджея Вайды, которого в России считают одним из самых выдающихся мировых режиссеров, - объясняет российский политический обозреватель Дмитрий Бабич. - Кроме того, в сегодняшней России кинопрокатчики обладают намного большей автономией, чем телевидение или пресса.
- Русские согласились на очень широкую демонстрацию достижений польской культуры, - подтверждает Здроевский. - Более того, они готовы совместно финансировать эти мероприятия, - добавляет Збигнев Салек, директор Института Адама Мицкевича.
Ссылка:ТУТ
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #89 В: 03/25/08 в 06:52:35 » |
Цитировать » Править
|
Оне, значит, ведут переговоры с прокатчиками. Ну на здоровье, пускай ведут.  Может, ещё и заплатят за то, чтобы фильм показали в России. Даже наверняка заплатят. Прокатчик найдётся, если сумма взятки превысит его потери на этом фильме. Потому что на "Катынь" российская публика в массе своей не пойдёт, а либералов в России сейчас маловато, да и небогаты они, бедолаги. На них денег не сделаешь.
Кстати, olegin. Почему, как Вы думаете, поляки так хотят показать эту свою фантазию русским, что аж хлопочут об этом на государственном уровне? "О, мы такие бедные, о, вы нас так обидели, ну посмотрите про это фильм, ну пожалуйста!" Это ж надо так унижаться. И куда делся пресловутый шляхтецкий гонор? Или он всегда так выглядел?
on 03/24/08 в 18:22:37, antonina wrote:| Я по техническим причинам не совсем понимаю, о чем спор, но что - Вайду обвиняют в чрезмерной лояльности к каким бы то ни было властям? |
|
Никак нет, тем более что такое обвинение не соответствовало бы действительности. Судя по приведённым цитатам, лояльность Вайде чужда на органическом уровне. Однако его здесь вообще никто ни в чём не обвиняет. Констатация вышеуказанного факта обвинением не является.
on 03/24/08 в 19:24:06, antonina wrote:Продолжая о Вайде.
То, что "Земля обетованная" попала в супермарксистские фильмы, вообще полный бред. |
|
Если Вайда всегда разделял эту точку зрения - в чём я очень сильно сомневаюсь - то ему следовало заявить об этом ещё до реставрации капитализма. Сразу после того, как эта "бредовая" интерпретация появилась и стала доминирующей. А то нехорошо выходит.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
|
