Автор |
Тема: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Катынь" (Прочитано 24511 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
 |
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #30 В: 03/20/08 в 14:05:31 » |
Цитировать » Править
|
Смотря с чем сравнивать. Я бы не назвала эту иммиграцию многочисленной. Подавляющее большинство советских евреев уехали либо в Израиль, либо в США. В Германии евреев сейчас бывает видно только потому, что на них специально обращают внимание. По историческим причинам.
|
|
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #31 В: 03/20/08 в 14:32:29 » |
Цитировать » Править
|
on 03/20/08 в 14:05:31, Nadia Yar wrote:| Смотря с чем сравнивать. Я бы не назвала эту иммиграцию многочисленной. Подавляющее большинство советских евреев уехали либо в Израиль, либо в США. В Германии евреев сейчас бывает видно только потому, что на них специально обращают внимание. По историческим причинам. |
|
Ага,понятно,спасибо.Еще одно:мой товарищ закончил Ивано-Франковский филологический институт и знал в совершенстве немецкий,даже включая какие-то диалекты(ЕМНИП,Баварский или что-то подобное).Страсть как хотел ассимилироваться там.Провел в общей сложности более 10 лет на нелегальном положении,все время меняя работы(благо совершенное знание языка позволяло),параллельно пытаясь решить личные проблемы,но тщетно.Причем имея явно "арийскую" внешность(рыжый,голубые глаза,рост 190)."Подбивал клинья" к фрау от 20-60 лет.Все было напрасно:никто его всерьез не воспринимал-думали, что он жиголо или брачный аферист,так и пришлось ему вернуться домой ни с чем.Тут его друзья за 10 лет уже обзавелись семьями,сделали карьеру,обзавелись детьми,а он только потратил зря время,помчавшись за иллюзорными миражами.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #32 В: 03/20/08 в 15:25:28 » |
Цитировать » Править
|
Про пана Анджея любопытно пишут в inosmi:
В те времена, когда это приветствовалось властями, Вайда был марксистом, свято верующим в то, что мир состоит не из народов и религий, а из социальных классов ('Земля обетованная'). Когда запахло сменой системы, Вайда начал изображать из себя оппозиционера, чтобы получше устроиться после возможного 'перелома' ('Человек из железа'). После реставрации капитализма в Польше Вайда полностью перестроился и заявил, что 'Земля обетованная', ранее воспринимавшаяся как самый марксистский фильм в истории польского кино, интерпретировалась ошибочно. По сути, она представляет собой похвалу капитализму как системе, которая позволяет свободно обогащаться самым проворным и эффективно решает проблемы (например, путем расстрела рабочих, которые не позволяют обогащаться достаточно быстро). Теперь пришло время Катыни: нужно показать, что система, взрастившая Вайду, на самом деле была хуже, чем фашизм. Ведь таково пожелание нынешних властей. Для исполнения всех желаний братьев Качиньских в этом фильме не хватает только деморализованного коммуниста-педераста, насилующего в полях невинных польских мальчиков.
Если к власти в Польше когда-нибудь придут маоисты, то Вайда будет тем отличником, который первым вскочит из-за парты с воплем: 'Я, я! Я первым экранизирую Красную книжечку!', а в интервью будет подчеркивать, что 'Катынь' - это на самом деле похвала коммунизму как системе, умеющей справляться даже с самыми закоренелыми и бесполыми врагами, которые не сопротивлялись, даже когда их вели на бойню. А 'Пан Тадеуш', несомненно, окажется закамуфлированным призывом к проведению в Польше 'культурной революции' по китайскому образцу (в нем представлены непростительные недостатки польских элит, этих распущенных и спившихся дармоедов, которых нужно, наконец, заставить работать).
Вайда ставит знаки равенства между захватчиками. Немцы арестуют профессоров Ягеллонского университета, а русские - офицеров, представителей элиты (именно так: немцы и русские, а, может, даже 'швабы' и 'русаки'). Мир состоит из народов, а классовые и идеологические конфликты, которые для каждого здравомыслящего человека лежат у истоков Второй мировой войны, просто не существуют. Наихудшая форма реакции, фашизм - то же самое, что коммунизм, а приход русаков - это лишь замена одного оккупанта на другого. То, что нацисты хотели ликвидировать поляков вместе с остальными славянами, а Советы - изменить социальный строй, ускользает от внимания Вайды. Если бы этот 'советский' оккупант не пришел, то нас бы тут уже не было. Вайдане видит морального различия в том, что третий рейх шел убивать 'недочеловеков', а солдаты Красной Армии (независимо от того, как поступал сам Сталин) шли с верой в то, что никого нельзя считать недочеловеком, и за эту веру, за то, чтобы уже ни к кому и никогда не относились как к недочеловекам, они принесли самую большую в годы Второй мировой войны жертву - собственными жизнями.
Вайда, по сути, разделяет элитистское презрение, которое позволило нацистам создать идеологический конструкт Untermenschen. С нескрываемым отвращением он показывает послевоенное продвижение по социальной лестнице служанки, которая вследствие ереси коммуняк забыла, где ее Богом предназначенное место: подавать к столу генеральше. Солдат Красной Армии он показывает недотепами, глядя на мир глазами интеллигентской 'элиты', воротящей нос от русского варварства.
Одно режиссеру удалось блестяще: это безошибочное, хотя, к сожалению, не ироничное и, скорее всего, бессознательное воспроизведение психологии польских интеллигентских 'элит' с их конъюнктурностью и презрением к другим социальным классам и народам. Вайда нарисовал мир таким, каким его видит он и люди его круга, которых по невыясненным причинам считают 'совестью нации'. Тем самым он непреднамеренно подтвердил правоту многих антиинтеллигентских пропагандистских лозунгов, которыми Сталин обосновывал уничтожение таких 'элит'.
inosmi.ru
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #33 В: 03/20/08 в 15:25:44 » |
Цитировать » Править
|
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/19/24.html
Quote:| Давно я такого не видел в Большом зале Дома кино – люди сидели во всех проходах и на лесенке, ведущей на балкон, стояли на этом балконе буквально плечом к плечу |
|
UPD - а какие классовые конфликты лежат у истоков 2 мировой? Я в самом деле не знаю. И в угоду какой власти снят "POPIOL I DIAMENT" (Пепел и алмаз)?
|
| « Изменён в : 03/20/08 в 15:52:37 пользователем: antonina » |
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #34 В: 03/20/08 в 15:54:45 » |
Цитировать » Править
|
А вот цитатка (из той же статьи), на мой взгляд объясняющая, почему данное шедевро маэстры НЕ БУДЕТ приобретено у нас для широкого проката:
Польские коммунисты - как один коллаборационисты, лишенные морального хребта - ведь поляки не отличались друг от друга по взглядам, отличались они только от других народов. Согласно Вайде, польских коммунистов, на самом деле, никогда и не было. Ни один из них не верит ни в устанавливаемую политическую систему, ни в теорию Маркса. Они прибиваются к захватчику потому, что не имеют духовной силы, которая характеризует здоровые католические национальные элиты, воплощенные в Стэнке, Челецкой, Осташевской, Жмиевском и архипрекрасном Малашиньском. Кроме того, красавцев среди коммунистов, естественно, нет. Чем, кроме объекта, такой образ мышления отличается от антисемитизма?
'Катынь' встраивается в большой пропагандистский проект польских правых: создания комплексного, идеологически насыщенного видения Второй Речи Посполитой как лишенного внутренних антагонизмов края национального счастья, позже - жертвы 'красных', которые ее разграбили, похоронив национал-католическую систему ценностей благородных довоенных элит. В сентябре у нас была возможность посмотреть на канале TVP спектакль телетеатра 'Первое сентября' (режиссер Кшиштоф Ланг (Krzysztof Lang), а также низкопробное кинопроизведение Михала Квечиньского (Michal Kwiecinski) - кстати, продюсера 'Катыни' - под названием 'Завтра мы пойдем в кино'. Согласно этому видению, довоенная Польша состояла, собственно говоря, из элит, живших в красивых домах и огромных квартирах, полных антиквариата. Только откуда же прислуга, которая смахивает пыль с этого антиквариата? То, что это был один из наихудших периодов в жизни страны, что тогдашние элиты составляли лишь крошечную долю общества и могли позволить себе красивые дома, благодаря крайне несправедливым отношениям собственности, и что - как когда-то сказал Куля - вся страна из-за этих элит пала жертвой жуткой эксплуатации, главным образом, иностранным капиталом, в рамках этого видения полностью вытесняется и покрывается молчанием. Внутренних этнических и религиозных конфликтов нет - так же, как и классовых. В Катыни все 'наши' - католики, перебирают четки и шепчут молитвы. Нет ни одного еврея или православного - и это в такой многокультурной стране, как тогдашняя Польша!
В фильме вообще нет драматургии, связной сюжетной конструкции, подлинных драматических конфликтов. Единственный герой - Дело, а ходульные персонажи - лишь приложения к этому Делу. Нет ни одного живого, психологически или социологически достоверного человека. Жены офицеров - воплощение национальных добродетелей. Обладая классовым, религиозным и этническим превосходством, они не замараны сексуальностью. Потеряв мужа, ни одна из них больше ни разу не влюбилась. Героиня Осташевской, даже увидев мужа и попросив его вернуться в семью, попрекает его лишь тем, что ей он давал клятву перед Богом. Ни у одной из женщин, лишенных мужей, тоска не имеет сексуального измерения - это чисто патриотическое чувство. В лагере офицеры молятся и рассуждают лишь об Отчизне. Они не бегут, даже если нет стражи. Жмиевский только ходит, калякает в своей тетрадке и кашляет от холода. А ведь прижмись он от этого холода к другому заключенному - может, от одиночества и отчаяния они бы разговорились и эта тоска, по крайней мере, была бы разбавлена интересной сценой! Один из офицеров пускает себе пулю в лоб - терзаясь муками совести от того, что он выжил, а, особенно, от того, что коммунисты лгут о Катыни. Помилосердствуйте!
К сожалению, 'Катынь' в Польше обречена на кассовый успех. Вечером, когда люди ходят в кино по собственной воле, в залах пустые места, но утром и днем на рекордные 190 копий в кинотеатры загонят школы и армию. Однако это самый глупый из фильмов Вайды, и поэтому у него нет ни малейшего шанса дать о себе знать в мире. Решение о его выдвижении на 'Оскара' от Польши несерьезно.
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #35 В: 03/20/08 в 16:25:12 » |
Цитировать » Править
|
Почтенный Ур, спорить о "Катыни" не могу, я ее еще не видела. Но совсем недавно видела по польскому ТВ фильм, где героиня - жена польского коммуниста, еврея и сама еврейка, арестованная во Львове в 1940 г. Именно это и привлекло мое внимание, я эпизод, с которого начинался фильм, знала из некоторых публиковавшихся мемуаров. Действие фильма происходит по большей части в Казахстане, где героиня вместе с малолетним сыном попала в ссылку. Поскольку она считается коммунисткой, другие ссыльные ее откровенно травят, тем не менее, она в высшей степени достойная женщина, выживает, спасает сына, находит мужа. Фильм базируется на подлинных событиях, я только, к сожалению, фамилию героини забыла, но если хотите - уточню. Так что всякие польские фильмы бывают.
А, в начале фильма она была атеисткой и коммунисткой. Атеисткой и осталась, но к коммунизму интерес утратила.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #36 В: 03/20/08 в 16:39:40 » |
Цитировать » Править
|
on 03/20/08 в 14:32:29, olegin wrote:
Ага,понятно,спасибо.Еще одно:мой товарищ закончил Ивано-Франковский филологический институт и знал в совершенстве немецкий,даже включая какие-то диалекты(ЕМНИП,Баварский или что-то подобное).Страсть как хотел ассимилироваться там.Провел в общей сложности более 10 лет на нелегальном положении |
|
На нелегальном положении здесь ассимилироваться почти невозможно. Это даже на легальном положении трудно, особенно для тех, кто не провёл здесь хотя бы юность. Дело не в ксенофобии, а в том, что здешняя среда неприветлива. Ко всем. Даже к своим. Она непривлекательна, как мутная вода в зимнем пруду, и так же холодна. Отталкивает.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
SlavaF
Живет здесь
Я люблю этот Форум?
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 417
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #37 В: 03/20/08 в 16:44:29 » |
Цитировать » Править
|
on 03/20/08 в 12:16:12, Nadia Yar wrote:Меня всегда страшно умиляли высказывания о США......, сделанные людьми, которые не имеют об этих странах ни малейшего понятия. 
|
|
Согласиться, что ли?
on 03/18/08 в 15:14:57, Nadia Yar wrote: В который раз тихо радуюсь, что моя мать в своё время отказалась уехать в Штаты. Нехватало только жить в этом дурдоме. |
|
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #38 В: 03/20/08 в 19:53:14 » |
Цитировать » Править
|
on 03/20/08 в 16:39:40, Nadia Yar wrote:
На нелегальном положении здесь ассимилироваться почти невозможно. Это даже на легальном положении трудно, особенно для тех, кто не провёл здесь хотя бы юность. Дело не в ксенофобии, а в том, что здешняя среда неприветлива. Ко всем. Даже к своим. Она непривлекательна, как мутная вода в зимнем пруду, и так же холодна. Отталкивает. |
|
Ув.Надя!Вы меня пугаете,рисуя такие безрадостные картины(аж мороз по коже).На чем же в таком случае,позвольте мне несколько бестактный вопрос,"зиждется" Ваше там проживание.Непреодолимая необходимость?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #39 В: 03/20/08 в 19:57:18 » |
Цитировать » Править
|
on 03/20/08 в 16:44:29, SlavaF wrote:
Конечно,да.Учитывая то,что губернатором в этой стране может стать культурист,президентом актер,мэром города (кстати,крупнейшего) слепой.Вот именно такая демократия нам всем и нужна.Учитесь и перенимайте,пока не поздно,а то придут и сами принесут на блюдечке с "голубой каемочкой".  .
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #40 В: 03/20/08 в 20:09:47 » |
Цитировать » Править
|
on 03/20/08 в 15:25:44, antonina wrote:
А Вы сами,Антонина,видели "Пепел и алмаз"?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
[b][/b][b][/b]Re: Вайда и его фильм-номинант на Ос
« Ответить #41 В: 03/20/08 в 20:18:15 » |
Цитировать » Править
|
В романе «Земля обетованная» ("Ziemia obiecana", 1899) Владислав Станислав Реймонт,лауреат Нобелевской премии, отказывается от натуралистических и символистских приемов своих первых книг и избирает безыскусную реалистическую манеру для изображения безжалостного мира индустриализации. В «Земле обетованной», как отметил американский критик польского происхождения Ежи Кржижановски, писатель «проявил себя зрелым мастером, свободно владеющим техникой письма и способным применить эту технику для написания значительного по идеи и масштабам произведения». Этот «роман без героя» рисует быт и рассказывает о махинациях текстильных магнатов из Лодзи. В романе, где показана хищническая природа капитализма, главным героем является сам город.
Роман был экранизирован А.Вайдой в 1974 г.Вайда был в 1997-м избран во Французскую академию на место скончавшегося Феллини. Кавалер орденов Почётного легиона двух степеней. Творчество режиссёра было отмечено премиями «Оскар» (2000), «Сезар» (1982), «Феликс» (1990), а также рядом престижных международных премий в Японии, Италии, Греции; Вашингтонский и Ягеллонский университеты присвоили ему звание почётного доктора.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #42 В: 03/21/08 в 00:44:40 » |
Цитировать » Править
|
on 03/20/08 в 19:53:14, olegin wrote:
Ув.Надя!Вы меня пугаете,рисуя такие безрадостные картины(аж мороз по коже). |
|
Я не стремилась напугать, я описывала. Что касается лично меня, то в зимних прудах есть своя прелесть. Многие (очень многие) её в упор не видят. А я вижу. Это, наверное, такой дар.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #43 В: 03/21/08 в 10:03:23 » |
Цитировать » Править
|
2 olegin -конечно, видела. И не пропускаю возможности посмотреть его еще раз, удивительный фильм. А"Земля обетованная" ошеломляет удивительно экспрессивным и энергичным стилем. Этакий "Уолл-стрит".
А, да, уточнила фамилию героини того фильма, о котором писала раньше. Ват, жена поэта Александра Вата. Вы должны бы слышать о начальном эпизоде фильма. 1940-й год, Львов, действие происходит в Клубе интеллигенции, что-то празднуют и ни с того ни с сего начинается массовая драка (все трезвые), всех присутствующих мужчин арестуют, потом - и тех, кого там не было, в т.ч. нашего давнего знакомого Парницкого, позже - жен с детьми. Об этом эпизоде писал Ю.Винничук в "Кнайпах Львова".
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #44 В: 03/21/08 в 14:06:36 » |
Цитировать » Править
|
on 03/21/08 в 00:44:40, Nadia Yar wrote:
Я не стремилась напугать, я описывала. Что касается лично меня, то в зимних прудах есть своя прелесть. Многие (очень многие) её в упор не видят. А я вижу. Это, наверное, такой дар. |
|
Ув.Надя!Вы-романтик.Но ведь зимние пруды есть и в Долгопрудном и на Патриарших,да и всюды как в средней полосе,так и на "ридний неньци".Вы об этом задумывались?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
